Re: [問卦] 憑心而論，這幾年政府做的不差吧？

看板Gossiping作者eyck (魯汪.汪叫獸)時間6年前 (2019/08/31 22:09)推噓7(9推 2噓 0→)

留言11則, 11人參與討論串20/42 (看更多)

我相信你也是個很善良的人我認識的那些農夫多半也是善良的人而我也不是只在台北喊喊從沒走到中南部去看過我尊敬你對農地的堅持我並沒有要一刀切的意思但原法所賦予循序漸進的輔導和執行手段政府執行了多少阿？成效在哪？有過斷水斷電逼他們談判嗎原法不就給了十年了十年過去了然後呢時間換空間換來更多農地工廠入駐的空間？過去十年不論是藍綠兩黨地方和中央努力了多少？執行了多少？盡全力後真的不行說要展延那沒話說阿但有盡全力嗎還是盡全力裝死護航？之前上下游和報導者就有幾篇關於過去輔導執行的報導的確很多基層是很努力在輔導但數據也顯示只有在強制執行的時候那些工廠才願意接受遷廠的輔導阿其他越縱容越沒效就算輔導補助的更多業者鳥都不鳥你農業缺工絕對不是讓農地不種作物改種農舍，工廠的理由我跟你認識的老農剛好不一樣我認識到的老農是打死都不會賣地的這是要傳家的他們對土地情感羈絆之深是會掉淚的寧可讓土地荒蕪也不肯賣會賣掉土地的通常是少有情感連結的子孫你拿老農為了錢賣掉祖地的說法對一些老農來說是很嚴重的侮辱工廠遷到工業用地商機就會跑掉？工廠賣的東西會特別寫這是農地工廠還是工業用地工廠嗎工業用地賣的就比較掉價嗎農村人口外移是另一個層面討論的東西有很多青年也回到故鄉試圖翻轉家鄉像是苗栗苑裡掀海風團隊宜蘭的音樂米還有很多團隊正在努力著而政府試圖引進農業外勞也是在解決這些問題但這不是農地該被種工廠的理由如果政府強力杜絕違法還會有讓農地長出工廠多100萬收入的空間嗎就是因為政府執法怠惰我們才要監督他們而不是讓違法變合法還幫忙護航阿我不是農人我當然可以站著護航不腰疼關我什麼事我又不住中南部我也可以像護航的一樣說吃東部米就好啦我也可以乖乖上班不用自己請假到立法院抗爭還要被違法廠商在抗議現場羞辱但這影響真的很大絕對不只那預估出來的1.3兆GDP 而是會一步一步瓦解人民守法的價值我幹嘛守法政府總有一天會幫我合法化不是嗎日後政府定出來要這些廠商遵守的法規還會有遵守的必要嗎反正會越修越寬阿大量解僱也不用怕阿那些68萬的勞工真的能安心工作嗎說到大量解僱我國大量解僱法(大解法)就是廢大量解僱只是會被開罰但解僱還是有效的唷法都這樣定了廠商會跟你客氣嗎不要把現在工輔法說的好像橫空出世一樣那些工廠早就在納管的範圍了只是各政府不論是地方還是中央行政，執法怠惰無能不分藍綠真的是怠惰無能阿沒有什麼是可以成為無能者藉口的必要之惡 ISO認證也許有很多取巧的機會但這投取巧一輩子的嗎尤其我們不是要往美國親近嗎美國就是很注重這些認證的國家然後這些工廠一直出事當這些事情哪天傳到了美國去發現哇不得了這些出事的工廠都是通過認證的阿但實際上並不符合認證標準阿那美國會怎麼想我國又要創造新台灣之光了嗎違法的狀態即使是行政怠惰無能他終究還是違法日後要執行起來要威脅他們守法要強迫他們轉型都有個依據但一旦他們合法了要他們做這些事情是要給合理的補償耶那些補償金都是你我的納稅錢耶怎麼能不關我的事萬一廠商嫌錢太少不願意配合然後嗆你一句林北一切合法哩喜勒靠北三小謝謝指教唷啾咪你能說什麼？違法工廠在那邊政府不執行就是政府的羞恥如今政府把這塊修成合法連遮羞布都免了我真的不知道這樣算什麼監督… 20年落日條款 20年耶有多少人生已經落日了我都不能保證我能活到20年後了要把這樣的過錯丟給20年後的人去解決這是負責任的做法嗎 10年過去都不曾積極管理要怎麼說服人們再給20年會積極管理？ 20年政黨輪替都四次了耶然後一切都變成歷史共業 10+20共30年的歷史共業 10年的我們都不願意拿出魄力解決了 20年後我們的子孫還有那個力量解決嗎至於商機的部分從來不用為廠商擔心會想吃下這個市場的廠商自然會想辦法解決 Google幹掉Yahoo的時候有人為Google擔心過嗎 ※ 引述《Devilfury (沉默死神)》之銘言： : 你是個很善良的人只是希望你真的走出台北到中南部看看 : 我們回到你最在乎的工輔法 : 這部分我分兩塊談 : 第一塊我用我自己是一個擁有兩公頃農地的地主 : 另外一塊是用我在一家屬於工輔法特赦公司的僱員 : 第一個我所擁有的農地在台中慈濟醫院的附近 : 方圓10公里畫個圈少數還農地農用的就是我的土地了 : 其他的土地不長稻子都長出工廠了 : 也很幾個人跟我接洽過希望幫我把土地長出工廠 : 這樣我一年可以多近百萬的收入（兩公頃的土地租給稻作一年可以收18000） : 不過都被我拒絕了我沒多偉大的情操 : 只是我希望從我阿公就能種出稻米的綠地不要在我這一輩消失 : 當然這也因為我還有一份工作生活過得去所以可以讓我這樣任性 : 但在我那些區長出工廠的人多是務農數十年的老農民 : 過往不友善的農業政策加上體力的衰竭逼得他們不種稻子種工廠 : 把工廠給剷平感覺是實現了你的正義那這些早已不會耕種的農夫請問他們該怎麼辦？ : 我也可以站著罵人不腰疼把自己留在道德的高點 : 「說最好這些違法的都剷光光然後呢？衍生出來的社會問題關我屁事」 : 「反正我的土地種稻子阿我一年犧牲了近百萬的收入我有什麼不能說的」 : 但這不但解決不了問題更是造成失業率高增農人地主收入銳減大筆商機白白送給韓國 : 為什麼商機白白送給韓國呢？ : 你說ISO認證有很多種取巧的方式應對包含ab驗證私下處理台商在這一塊的創意無限 : 換句話說你以為的那些取得ISO認證廠商不受影響那只是你的想當然耳卻不貼近事實 : 也就是發了狠的把這些工廠剷平影響的絕對比1.3兆產值更多就業人口也遠超過65萬 : 請問這些產值這些失業人口該怎麼辦？ : 我也想吃乾淨的米但這些工廠已經存在10幾年 : 難道我想吃乾淨的米的需求是在DPP上任後我才突然覺醒的嗎？ : 事實上農地工廠就是個共業「你可以一刀切把他們都剷平了誰叫他們違法活該」 : 但衍生的社會經濟問題完全不顧因為「違法耶其他沒有違法的人欠他們的喔」 : 但你也可以用時間換取空間加上有效積極地管理試圖降低這個問題對整體社會的傷害 : DPP的選擇就是後者我認為這是對的 : 即使我是一個堅持農地農作的地主在每年損失近百萬的收入「我一樣認同工輔法修法」 : 最後補充一點 : 你在推文內認為推倒這些違法的廠商就會有合法的廠商可以吃下這塊市場 : 這想法真的太單純了實務上很難 : 因為一個外銷訂單一個商機 : 得靠多少檯面上的斡旋跟檯面下的佣金才能成交這東西怎麼可能另外一家公司能輕易繼 : 承 : 而一旦這個商機被其他國家拿走你就算一年後有合法的廠商也搶不回來 : 這種事情層出不窮一旦喪失商機影影響的不只是農地工廠 : 連同這些與農地工廠配合的合法供應商都要掉單裁員，請問該怎麼辦？ : 或許當這些事情發生的時候你才會知道 : 為什麼只能用時間換取空間只能用有效管理取代強制手段 : 因為這就是必要之惡 : 不過還是希望你繼續保有這份關心政治的熱誠 : 只有每個人都願意熱衷這些事情 : 才是對政府最好的監督 : 引述《eyck (魯汪.汪叫獸)》之銘言： : : 坦白說 : : 在工輔法被修惡之前 : : 我一直都覺得小英政府做的不錯 : : 偏藍的長輩在抨擊政府的時候 : : 我多少都會幫忙護航 : : 勞基法修惡我能忍 : : 畢竟這不是勞方全輸的局面 : : 雖然換來的好處真的太爛了 : : 但工輔法修惡這個我真的過不去 : : 情感面來說 : : 我真的無法面對那片養育我們長大的田地 : : 日後會被更殘忍的糟蹋 : : 而且還一切合法謝謝指教 : : 那些良田，那些農作物 : : 再也回不去了 : : 有人說，不吃南部米就好啦 : : 但只要你有外食的一天 : : 這些受污染的作物就可能進到你的口中 : : 只要你有吃零食的一天 : : 這些污染一樣可能進到你的口中 : : 就算你可以都不吃外食不吃零食 : : 這些污染一樣可以透過空氣或其他管道 : : 強制你中獎 : : 看看前幾天農地工廠失火的新聞 : : 看看前幾天農地工廠偷排電鍍水的事情 : : 看看這幾年農地工廠出事的都好幾家了 : : 這些工廠都為了省錢才蓋在農地 : : 他們會花大錢把消防設備弄到合格嗎 : : 會善待那些工廠勞工嗎 : : 會建置設備處理好污水嗎 : : 會投資技術讓產品品質邁向頂尖嗎 : : 看看政府是怎麼護航的 : : 農地工廠產值1.3兆不輸給竹科 : : 有63萬勞工佔就業人口的5% : : 所以他們很大，要讓他們合法？ : : 但你們有沒有想過這1.3兆的產值 : : 會是誰買單？ : : 台灣有那麼大的內需市場嗎？ : : 這些產品品質能銷往歐美嗎 : : 光是一個最基本的ISO45001的標準 : : 這些工廠就過不去了 : : 那這些產品會銷去哪呢？ : : 我國對中國出口貿易依存度不降反升 : : 不是沒有道理的 : : 而我國驕傲外銷日美的農產品 : : 正遭受污染的危機 : : 如果農產品污染危機的訊息傳到了日美 : : 會不會降低其採購我國農產品的意願呢 : : 農產品外銷日美的比例如果降低了 : : 那對中國出口貿易依存度會不會變更高呢 : : 回過頭來 : : 守法的工廠獲利空間遭受擠壓 : : 這些工廠可以堅持多久不去同流合污呢 : : 更何況法修過，正式實施後 : : 一切都合法了 : : 違法的部份成本也很小 : : 公司盈利本就是要讓利潤最大化 : : 這會不會帶動一股向下沉淪的風潮呢 : : 一旦中國對我們加高關稅 : : 會對我國經濟帶來多大的衝擊阿 : : 這些企業，我們的政府 : : 有能力緊急應變嗎 : : 工輔法修惡的影響 : : 絕對超乎你我的想像 : : 而我想的到 : : 人才濟濟的執政黨會想不到嗎 : : 這回到了根本 : : 就是價值觀的選擇 : : 這也是我對民進黨失望 : : 甚至是絕望的原因 : : 選擇了這樣價值觀的政府 : : 還能對他們抱以期望嗎 : : 只要政府一天不肯修回工輔法 : : 沒辦法對違法的廠商 : : 硬起來強力執行 : : 這樣的政府就不可能承擔的起 : : 人民寄予的厚望 : : 今天勞工的權益被犧牲了 : : 今天土地的正義被犧牲了 : : 那明日呢 : : 世代的正義 : : 人民的福祉 : : 自由和平等 : : 下一個 : : 又會輪到誰被犧牲呢 : : ----- : : Sent from JPTT on my Asus ASUS_X01BDA. ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X01BDA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.6.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567260577.A.2B8.html

噓

edison

08/31 22:11, 6年前 , 1^F

08/31 22:11, 1^F

你誤會了我認識的是不蓋工廠的

噓

Js1233

08/31 22:19, 6年前 , 2^F

08/31 22:19, 2^F

推

ispy03532003

08/31 22:20, 6年前 , 3^F