Re: [新聞] 時力風暴》恐爆退黨潮 陳雨凡：黃國昌應負最大責任

看板Gossiping作者 (漂泊不定)時間4年前 (2019/08/14 11:39), 4年前編輯推噓10(24推 14噓 107→)
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: 請問既然無助於區域立委選舉 : 甚至包含自己的選區都沒有幫助 : 甚麼叫做眼裡只有他自己？ : 在這樣的一個過程之中 : 請問黃國昌得到了甚麼好處？ : 選汐止不用屌民進黨派不派人也躺著上？ 果然寫太長就是有人看不懂，整篇讀錯然後抓個稻草人在那邊打 我幫你簡化好了 簡單來說，國師就是完全不打算選區域了，所以他可以徹底做自己，無論是在黨內路線抉 擇上，或是要不要跟DPP合作上，他全部都可以按照自己的想法或利益去做；但對要選區域 的人，例如肥迪跟洪姊而言，這非常危險，因為時力的候選人是需要依賴跟DPP合作的 你國昌大師不選，所以你自己不合作那一回事，但他們兩個不能不合作 但你黨內決策一直出不來，路線一直決定不了，甚至時力決策有些選區直接推人，不跟DPP 協調，這些事情都會連累肥迪跟洪姊，因為他們兩個沒有強到不用依賴選區合作就能選上 簡言之，這是一個動態賽局，你國昌大師打得越爽、時力決策越跟DPP對幹，這兩個需要跟 DPP合作的選區就越危險，除非你打定主意我們永遠都不合作了，但這不就是政黨的政治自 殺嗎?你一個小黨還沒有足夠的經營，四年時間就在那邊喊說我們要當大黃，不當小綠，結 論就是最後你甚麼都當不到，因為你還沒把自己養得夠肥就跳出來了 你要不要看看DPP當年剛成立時，很多選區打了幾年才打下KMT? 而你黨內決策越模糊、跟DPP越是對著幹，他們兩個就越危險，因為合作是互相的，DPP交 出一些他們自己優勢不明顯，甚至可能沒有優勢的選區，換取第三勢力小黨吸取的額外支 持來打倒KMT 這本來就是合作，也是交換，你不這樣交換就是大家甚麼都沒有，最後KMT輕鬆拿立委 你不能2016對自己有利時就說這是選戰策略，2020對自己不利時就說這是政治分贓，我們 不屑，堅決選到底，自助餐沒有這麼好吃的 坦白講，台灣第三小黨要能選上立委，基本前提就是得要在兩大黨間擇一合作 你時力要合作當然也只能挑光譜相近的DPP，不然你是要跟KMT合作，找柱柱姐去攻台南嗎? 國昌師兄監督弊案這是政治正確的，沒有疑問，我也沒有說這不用抓 但他監督弊案無助自己區域的選情肯定也是事實，不然民調輸30%是怎樣? 難道粉絲要說那天國師的支持者剛好都出門，沒在家接電話嗎? 那他選區注定要輸，他也不打算玩時，如果要繼續當立委，他只能轉戰不分區 但講白一點，如果他轉戰不分區一點問題都沒有的話，時力內部早就通過了 所以現在的賽局，就是國昌師兄已經擺明要跳船汐止了，所以要繼續在立法院演出的話， 就得爭取列入不分區，同時還要幹掉原本可能列不分區的其他人，不然人家幹嘛讓你? 你有區域，你的政治地盤，自己不選，跑來搶不分區? TMD天底下有這道理? 但他顯然打算這樣操作了，所以黨內下一波鬥爭一定短期之內就會發生 我預測就是黨內的溫和派被清出去，或是自己跳，然後時力持續轉化為國運昌隆黨 而因為如此，他所有衝時代力量聲勢的動作、衝他個人聲勢的動作就都很合理了，因為他 做這些事情能衝些政黨票，可以理解，但他能被列在不分區的哪裡也還是問題，所以他只 能狂打、堅決不當小綠，否則他拉不到更多粉 而當他決定不合作時，他也不給其他人活路，這就是我講的，他就會只顧自己玩，不要妥 協，那當然別人也可以跳船，因為他們不能一起死；就結果來看，這些人跳船讓國運昌隆 黨變得非常純粹了，再也沒有理念不合的人、再也沒小綠了，因為小綠都跳船游泳了 可你政黨內只剩下少數聲音時，又是那麼強勢容不下意見的國運昌隆派，頂多再加上一個 桃產總派時，你的黨就注定走上小眾化的偏激路線，因為你沒有合作對象，也沒有不同聲 音了 合作與妥協本來就是大家都要犧牲一些，不能每件事都得做自己做到底 你時力每個選區都跟DPP提名對幹，如果DPP不讓就大家一起輸，這不叫合作，這叫威脅 人家不想走這路線，你不同意，你要這樣玩，那別人只好跳船，你自己開船吧 這為什麼不是求仁得仁? 就各方面來說，國運昌隆黨是變得很純粹了，可是時代力量就要死了 單純的國運昌隆黨能圈到多少政黨票，你看明年1/11就知道了 我這樣跟你說，時力聲勢正好的時候，也不過拿到兩席不分區，現在時力內有跳船潮內憂 ，外有柯學黨外患，時力搞不好把國昌師兄擺不分區第一席都拿不到一席也不一定；至於 區域基本上看起來是會全軍覆沒了，連陳雨凡都出來炮打中央，我預測她很快就會跳出持 續小眾、萎縮化的國運昌隆黨，繼續掛黃旗也沒用，還不如掛蕭煌奇 當然，這只是我的推測啦，但就算給你拿了一席國師不分區好了 So What? 你時代力量比2018年還不如啊 你時代力量姓黃啊? 幹，還真的是，抱歉 : 看起來你的解讀是他上不了 : 所以甚麼叫做眼裡只有他自己？ : 幾個案，大創慶富兆豐與這個私菸案 : 得利的是誰？ : 我也看不出來 : 但我知道失去利益的是誰 : 就那群被掀開黑幕的既得利益者啊 : 來看看你的邏輯 : 1.黃眼中只有自己 : 2.黃打弊無助於區域立委選舉，以黃國昌自己汐止選區為例 : 你看得懂你自己講則麼嗎？ : : 汐止的立委打屏東的養雞場，打得很兇，絕對可以圈粉，但是汐止的選民無感，除非你剛 : : 好住汐止被圈到粉，但那大概也沒多少 : : 我覺得事情是這樣的，我猜他其實很早就大概知道自己選不上下一屆的區域立委了 : 其實也不太意外 : 畢竟之前還差點成為ROC選舉史上第一位被罷免成功的區域立委 : 那時他做了啥要被罷免？ : 其實我也忘了 : 就那個地方是藍區 : 國民黨現在在那邊還參選爆炸 : 差不多就是一種只要被提名就躺著上的概念 : 本來當初DPP禮讓的區域 : 大概也只有萬華綠一點而已 : 剩下的艱困選區 : 掛著綠皮就是難選 : 所以才讓親綠的第三勢力去碰 : 只是那時大爆發給黃選上 : 現在KMT回魂 : 要在艱困選區選上本來就不是甚麼容易的事情 : 否則你看DPP沈發惠縮個屁啊？ : 難道沈發惠也去打弊？也去掀私菸案？ : 好選就會跟KMT一樣人數爆炸啦 : : 因為根據目前看到的任何民調，正式或非正式的，或是例如佛地魔的街頭訪問，國昌師兄 : : 全部都是被認定沒在經營地方基層與選區的選民需求，而這是因，導致他民調低落的果 : : 你不要說他很認真，他很認真跟他有沒有在為自己選區的選民爭利益，讓選區滿意，這全 : : 然是兩回事 : : 所以既然他知道自己選不上，但他又要繼續當立委的話，他大概只能轉戰不分區 : : 但他轉戰不分區有個最大的問題：正當性不足 : 不分區立委的存在目的 : 一面是給該政黨提高形象的方式(譬如原民、女性、同志、環保) : 一面是這些形象好，專業人士通常不擅長選舉，也讓他們有進入政壇機會 : 至於甚麼正當性 : 王金平地方經營幾十年 : 又是老政治人物一枚 : 也沒有甚麼特殊的形象與政治外的專業能力 : 人家也躺著幹不分區第一名多少次了 : 不分區立委要放誰，不放誰 : 原本就沒有甚麼鬼正當性問題 : 純粹是政黨自己的考量 : 看是內部勢力的折衝 : 或者是對外爭取形象選票 : 且放進不分區 : 也不代表穩上 : 誰說黃就一定要不分區第一名？ : 放在二三 : 讓希望黃國昌進立院的全國選民 : 用選票集中時力 : 不也是推動時力立院席次人數更多的傳統模式？ : 正當性？甚麼鬼？ : : 眾所周知，國昌師兄大概是國運昌隆黨裡面聲量最高、形象最漂亮的人 : : 換句話說，看起來最強 : : 但不分區立委是甚麼? : : 不分區立委是「躺著選的立委」，選舉時不用做任何事的那種，你只要爭取被排進不分區 : : 名單，再來就沒有你的事了 : 也不對 : 不分區立委也很多去幫各候選人造勢站台的 : 譬如余天 : 幫多少DPP唱政治場都免錢 : 情義相挺 : 最後成為不分區落選頭 : 按你的標準大概也是求仁得仁 : 不過 : 哪來的選舉不用做事？ : : 簡單來說，不分區立委吃的是「黨」的支持度，從選舉角度來看，不分區立委是用來保護 : : 那些缺乏基層實力、缺乏知名度，但可能具有專業知能或特殊領域專長的專家、學者，讓 : : 他們可以進入國會參與立法 : 不完全正確 : 這只是用法之一 : 大可以把全國高知名度的強棒 : 放在不分區黨預計落選頭前後 : 藉以吸引更多政黨票集中，推動更多席次進入立院 : 這在台灣政治史上也不是沒有過 : : 這就是為什麼DPP的法案很多都是不分區立委規劃、推動的，而淡水蔡依林基本上是負責投 : : 票支持這些法案的；你哪時候看過淡水蔡依林規劃法案，推出來給田秋堇或尤美女投票? : 這其實是台灣政治的悲哀 : 講的好像變成好事情一樣 : 正常我們期待選出的立委 : 除了做地方的經營外 : 對於執政要有監督 : 對於預算要有審查 : 對於法案要有提案與修正 : 給你講得地方立委只要顧地方，然後到台北當投票部隊 : 不分區才搞法案 : 結果監督的部分全部交給黃國昌一人搞 : 其他藍綠百名立委都裝死 : 所謂各司其職嘛 : : 回過頭來說，所以不分區是最容易選的 : 余天怎麼說？ : 大黨安全名單內才是好選 : 外的根本就是要拚好嘛 : : 這時候的困境是這樣的 : : 以國昌師兄的性質來看，他其實比較適合擔任不分區型的立委 : : 但偏偏他2016年時，在民進黨的幫忙與時代力量的戰略下，他當的是汐止的區域立委，而 : : 他的網路聲量也讓他看起來擁有最多小清新粉絲，也是黨內最強的地方諸侯；在種種條件 : : 加持下，他在現在想要直接去不分區躺分，正當性是極度不足的 : 最強的 : 不是靠禮讓的洪林兩人嗎？XD : : 黨內最強戰將跑去不分區躺分? : : 你要笑死人也別這樣 : 國民黨幹幾十年了 : 你怎麼沒被笑死？ : : 但他不去不分區的話，按照他在區域的經營，2020肯定是要掉的 : : 那怎麼辦呢? : : 所以他近來所有的動作目的都只有一個，就是拉抬政黨聲勢，衝高政黨的支持度，同時挑 : : 釁DPP在汐止的安排，只要能讓DPP沉不住氣派人出來的話，他就可以用兩黨夾殺的名義， : : 在不得已之下宣布轉戰不分區 : : 簡稱「被動轉戰」 : 說真的 : 從大富案慶富案開始好了 : 黃國昌打弊大概也打了好幾年 : 除非你要告訴我 : 黃一上任 : 就知道自己四年後選不上了 : 你的推論才有可能性可言 : 否則就時間點看 : 黃打這麼久弊案，又不是今天只打私菸 : 還講甚麼近來動作哩 : : 這時候的問題是，他已經決定不選區域立委的時候，他所有做的事情、決策，包括圈狂粉 : : 、拒當小綠、全面提名、對DPP開戰等舉動，對於國運昌隆黨裡面其他的區域立委其實是非 : : 常、非常嚴重的問題 : 阿不是區域立委地方經營最重要嗎？ : 林與洪兩人如你前面所說 : 各司其職 : 完全沒有打弊的功能性 : 提案洪好像還有，林我根本沒印象 : 就交給不分區的高潞處理 : 所以洪林二人地方經營四年 : 因為黃國昌打弊 : 所以造成他們的經營完全失效放水流 : 請問他們到底在經營甚麼？ : : 簡單來說，你國運昌隆黨在一堆DPP的選區不經協調提名，硬幹，那DPP有甚麼理由要跟你 : : 合作，讓出肥迪跟洪姊的選區? : 黃國昌又不是黨主席 : 他能直接對選區提名不經協調的硬幹？ : 且有趣的是 : 如果你的推論為真，黃的確這樣幹了 : 結果是DPP宣布禮讓林與洪選區不推人 : 阿看到鬼嗎？ : 我以為按你說法，是黃不硬推，DPP才禮讓 : 事實呈現 : 黃硬推(你說的)，DPP還是禮讓 : 批評時政也要本著事實來說 : 你現在寫小說嗎？ ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.112.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1565753998.A.3EE.html ※ 編輯: saitou68201 (180.217.112.105 臺灣), 08/14/2019 11:44:15
噓
08/14 11:42, 4年前 , 1F
結果寫了還是很長 而且還繼續酸國昌 呵呵
08/14 11:42, 1F
噓
08/14 11:42, 4年前 , 2F
不能監督執政黨我投你小黨幹嘛
08/14 11:42, 2F
→
08/14 11:42, 4年前 , 3F
推
08/14 11:42, 3F
噓
08/14 11:43, 4年前 , 4F
結論就是只有DPP跟KMT，沒有第三選擇。。
08/14 11:43, 4F
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08/14 11:43, 4年前 , 5F
DPP裡面那種很爛的人選 時力也不該推人競爭
08/14 11:43, 5F
你推啊，你不協調的推不就是大家選不上而已嗎? 喔我可以理解很多人的政治都是不妥協的，那就注定沒有救了不是嗎?
推
08/14 11:43, 4年前 , 6F
推這篇 完全正確
08/14 11:43, 6F
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08/14 11:43, 4年前 , 7F
小黨就是被邊緣out的命運。。
08/14 11:43, 7F
噓
08/14 11:44, 4年前 , 8F
所以到底黃國昌應不應該監督執政黨
08/14 11:44, 8F
去監督啊，抓到這些事情不是好事嗎?
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08/14 11:44, 4年前 , 9F
2016區域+不分區5席 2020你只衝不分區
08/14 11:44, 9F
推
08/14 11:44, 4年前 , 10F
搞到分崩離析了還想談監督…
08/14 11:44, 10F
推
08/14 11:45, 4年前 , 11F
黃不只棄選 還嗆聲沈選的話他也就要選
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到底哪裡說不監督了?
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別人願給他選 他自己不選 也不成人之美
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08/14 11:46, 4年前 , 14F
當然督啊，跟大黨有關的利益有關跟不能督太
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說他們國運昌隆有錯嗎 不聽黃的就不行啊
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08/14 11:46, 4年前 , 16F
台灣民眾黨呢？選舉有跟藍綠合作喬選區
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多，會被幹到炸掉。。。
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08/14 11:46, 4年前 , 18F
嗎？
08/14 11:46, 18F
※ 編輯: saitou68201 (180.217.112.105 臺灣), 08/14/2019 11:51:28
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08/14 11:47, 4年前 , 19F
就不爽藍綠了，喬什麼？過幾年再被邊緣
08/14 11:47, 19F
推
08/14 11:47, 4年前 , 20F
最精彩的上色而已
08/14 11:47, 20F
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08/14 11:48, 4年前 , 21F
事實就是整個黨都要聽黃 不聽的就自己走
08/14 11:48, 21F
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08/14 11:48, 4年前 , 22F
所以小綠派還不快點退黨
08/14 11:48, 22F
推
08/14 11:48, 4年前 , 23F
我覺得很好啊 早點確立激進路線
08/14 11:48, 23F
推
08/14 11:48, 4年前 , 24F
合作 (X)側翼(O)當大家都瞎了眼？
08/14 11:48, 24F
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08/14 11:49, 4年前 , 25F
黃已經不在決策圈
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08/14 11:49, 4年前 , 26F
我非常贊成不認同黃的趕快走 讓他自己玩
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08/14 11:49, 4年前 , 27F
總比某名字取得激進但又沒用的基X黨好ㄏ
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08/14 11:49, 4年前 , 28F
投票黃也沒分
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08/14 11:49, 4年前 , 29F
會講時力是綠側翼的 就藍粉或柯粉兩種
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08/14 11:49, 4年前 , 30F
小綠自己投票輸 怪黃國昌
08/14 11:49, 30F
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08/14 11:50, 4年前 , 31F
不在決策圈喔 還真相信咧 那林洪幹嘛走
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08/14 11:50, 4年前 , 32F
隨便啦 這種黨誰要投啊 自己就鬧不合了
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08/14 11:50, 4年前 , 33F
決策委員你找個黃國昌出來
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08/14 11:50, 4年前 , 34F
洪和林在立法院表決時 哪次沒挺黃國昌?
08/14 11:50, 34F
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08/14 11:51, 4年前 , 35F
已經那麼小了還可以鬧不和 笑死人
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08/14 11:51, 4年前 , 36F
同黨共投那不是義務嗎 講得好委屈
08/14 11:51, 36F
還有 69 則推文
還有 3 段內文
推
08/14 12:44, 4年前 , 106F
分析不錯
08/14 12:44, 106F
噓
08/14 12:48, 4年前 , 107F
溫和咧，創黨精神都忘光光的人跟我談什麼
08/14 12:48, 107F
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08/14 12:48, 4年前 , 108F
溫和？
08/14 12:48, 108F
推
08/14 13:05, 4年前 , 109F
推 這就是政治的現實
08/14 13:05, 109F
推
08/14 13:36, 4年前 , 110F
好文必推
08/14 13:36, 110F
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08/14 13:38, 4年前 , 111F
黃國昌根本不知道什麼叫做包袱，我想這也
08/14 13:38, 111F
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08/14 13:38, 4年前 , 112F
是為什麼他會用那種高到可笑的標準來監督
08/14 13:38, 112F
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08/14 13:38, 4年前 , 113F
。
08/14 13:38, 113F
推
08/14 13:40, 4年前 , 114F
的確 要說政治分贓也無所謂
08/14 13:40, 114F
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08/14 13:41, 4年前 , 115F
但政治就是各種利益結構的互換協作
08/14 13:41, 115F
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08/14 13:41, 4年前 , 116F
地方派系也都是 從這些運作取得民意、平衡
08/14 13:41, 116F
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08/14 13:41, 4年前 , 117F
要說黃國昌沒心機就太蠢
08/14 13:41, 117F
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08/14 13:42, 4年前 , 118F
嘴裡酸著覺青 自己也當個愚蠢的理想主義者
08/14 13:42, 118F
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08/14 13:42, 4年前 , 119F
就太瞎；光菸品的事情可以打的方法就太多
08/14 13:42, 119F
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08/14 13:43, 4年前 , 120F
了；但他偏偏選一個讓自己利益最大化 損害
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08/14 13:43, 4年前 , 121F
他人也最多的方式；誰都知道這不是哪一黨
08/14 13:43, 121F
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08/14 13:43, 4年前 , 122F
的貪瀆；就是部隊文化 借這點情報交換
08/14 13:43, 122F
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08/14 13:44, 4年前 , 123F
藉機清理國安內部都不是不行的事
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08/14 13:44, 4年前 , 124F
但他就是作了放大他光環的選擇了
08/14 13:44, 124F
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08/14 13:45, 4年前 , 125F
這國家目前就還是不正常
08/14 13:45, 125F
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08/14 13:46, 4年前 , 126F
你也可以覺得他沒心機 繼續裝得很理想性
08/14 13:46, 126F
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08/14 13:46, 4年前 , 127F
但結果就是時代力量現在這樣
08/14 13:46, 127F
推
08/14 13:51, 4年前 , 128F
高興就好
08/14 13:51, 128F
噓
08/14 14:22, 4年前 , 129F
可是黃國昌都不是決策委員也不是黨主席
08/14 14:22, 129F
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08/14 14:22, 4年前 , 130F
你們厲害可以說服他們啊 結果自己退出不
08/14 14:22, 130F
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08/14 14:22, 4年前 , 131F
就代表是少數 啊講不贏人家就說人家國運
08/14 14:22, 131F
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08/14 14:22, 4年前 , 132F
昌隆 怎不怪自己說服能力不夠
08/14 14:22, 132F
推
08/14 14:50, 4年前 , 133F
合就是死路，如親/國、新/國，台聯/民進
08/14 14:50, 133F
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08/14 14:50, 4年前 , 134F
。 陣痛後有活路！
08/14 14:50, 134F
推
08/14 15:17, 4年前 , 135F
終於有比較懂的鄉民了
08/14 15:17, 135F
推
08/14 15:38, 4年前 , 136F
推
08/14 15:38, 136F
推
08/14 16:40, 4年前 , 137F
您真內行～
08/14 16:40, 137F
噓
08/14 17:55, 4年前 , 138F
所以要時力先當水蛭 吸滿吸好之後在考
08/14 17:55, 138F
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08/14 17:55, 4年前 , 139F
慮下一步？
08/14 17:55, 139F
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08/14 17:56, 4年前 , 140F
真他媽的難看
08/14 17:56, 140F
噓
08/14 19:43, 4年前 , 141F
其他人愛跟dpp合作，當初怎不加入民進黨
08/14 19:43, 141F
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08/14 19:43, 4年前 , 142F
?現在打個弊案子哭夭什麼?在野不監督執
08/14 19:43, 142F
→
08/14 19:43, 4年前 , 143F
政黨就是垃圾
08/14 19:43, 143F
→
08/14 19:47, 4年前 , 144F
你選擇跪舔dpp,當然吸不到中間選民的票
08/14 19:47, 144F
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08/14 19:48, 4年前 , 145F
，還好意思怪國昌打弊案
08/14 19:48, 145F
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