Re: [問卦] 心理諮商師 是不是 都是 垃圾？

看板Gossiping作者 (暱稱)時間4年前 (2019/07/29 00:19), 4年前編輯推噓0(8推 8噓 29→)
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※ 引述《slimlight (...)》之銘言： : 剛google了一下 "心理諮商 費用"，第一個查到的費用是 單一成人 2000元/50分 : 心理諮商師的腳色不過是像一個聽你訴苦的朋友，給你安慰，給你開導 : 你有心事找朋友訴苦，若朋友說收你 2000元/50分， : 或不要說2000，200就好，這個朋友你會絕交吧 : 再來，這些心理諮商師真的能解決什麼問題嗎？ : 那怎麼不去 救救林亦含、救救yaka、救救自殺的心理醫師陳國華 : 本身也不是什麼善良的人 (善良的人不會想賺這種錢的) : 講一些虛情假意的屁話，也不能解決什麼， : 只是讓對方當下有個面對面傾訴的對象而已，因為有些事我們可能不想跟家人、朋友講 : 2000元/50分，對一般人來說實在是不小的負擔， : 都有情緒問題了，多餘能拿去玩樂的錢還被你們賺走， : 我看反而是讓他的生活少了更多娛樂，更加重心理問題 : 這些垃圾死後會下地獄吧！ 他人在美國。幫朋友代ＰＯ ----------------------------------------------------- 各位好 文長慎入 有點晚才回 可能美國有點時差（？） 在下不才我是美國前十諮商所的研究生 或許有些淺見能讓觀點更完整一點 有疏漏還請前輩補充 指正 然後這篇主要是回覆原ＰＯ 但！！！ 如果您也很懷疑心理諮商效力 不知諮商到底在做什麼 猶豫要不要去諮商/讀諮商 這篇很適合您 -------------------中間有些反諷口吻 各位看看就好------------------------- 一, 心理師的養成過程以及成本 ×養成過程 除了諮商或心理相關學系都是該學院或學校分數前幾名的科系外 大部份諮商所畢業的都要讀七年諮商或心理相關學系(所) 論文-->實習-->畢業-->考上心理師-->找職缺 -->義務繼續教育-->培養個人諮商特長(或對象) 有了個人特長 還要能經得起市場考驗 經得起市場考驗才有辦法收到像原PO說的那標準 每一關大概都會刷掉10%至70%不等的人 所以真的很簡單 一般人都可以做到 比我們需要付出更多心力與智力的 （我相信各醫療領域都有專業 但要讀到像諮商那麼久真的是少數） 醫療領域大概就是醫學系而已 你看 不難吧 以我自己準備經驗來說 只要美國研究所入學測驗(GRE) 邏輯部分贏過80%的台灣人(每年600人達標) 數理部份贏過80%的總考生 托福贏過近70%的台灣考生 （真的蠻弱的） 成績刷過一輪後 再來一段十分鐘多的英文面試 剩下的前20~35% 就能進這超高錄取率的研究所 然後這20~35% 九成以上都能畢業 又其中8成以上都能在1年內考到證照找到工作 根本隨便一個人都做得到好嗎 ×花費 國內 大學 30000*8= 240000 國內研究所 120000~160000 （公立而已） 然後 付費參加高考 付年費成為心理師公會會員 每年才3000左右 付費繼續進修 每次大概2500~10000不等 每年要好幾次 美國碩士研究所 公立：生活(雜)費加學雜費(很少獎學金) 大約400萬而已 (考得上還不見得付得出來) 私立：生活(雜)費加學雜費(很少獎學金) 大約400萬～700萬(波士頓大學)而已 超便宜的！ 美國博士研究所 賣命給學校或國家的話大概可以免除 且還有部分生活費 (獎助學金全領滿 且有接研究計畫) 沒賣命的話大概上述的總額再高25000美元起跳 (當然 大部份資源還是留給國內生呀) 很划算對不對？ ×所需人格 這稍微難一點點 反正就是天生要 對情緒敏感, 有高於平均值的語言智力, 能接受多元性, 具關懷他人, 耐心傾聽... 等傾向 二, 心理師的專業內容 雖說是專業內容 拜託內容都超簡單的好不好 根本一年之內都可以讀完(事實上最快兩年半) 像是： ×理論 1. 在認知治療中, 諮商技巧主要用於： a. 協助個案能更清楚的感受他們的情緒 b. 協助個案以理性認知取代非理性認知 c. 協助個案處理存在時的孤寂議題 d. 協助個案洞察生活事件的他類觀點 2. 選擇理論中的WDEP各指為何？ 3. 簡述女性主義治療 (不管你喜不喜歡 這都已經是一個學派了 https://coggle.it/diagram/W6L5fZi_kt83XM_W/t/女性主義治療) ×倫理 1. 若諮商師知覺到將諮商紀錄交給父母審閱會有礙諮商關係 且不利孩童發展 依諮商法規是否應拒絕提供諮商記錄？Why or Why not? 2. 諮商倫理的六大準則是哪些？ 3. 諮商保密原則以哪些概念為要件？ (答案都在這裡呦： https://www.counseling.org/resources/aca-code-of-ethics.pdf) ×病理 1. 兒童的廣泛焦慮症應使用何種治療？ a. 遊戲治療 b. 認知行為治療 c. 正念認知治療 2. 平均會在多少次(多久)諮商之後才會有顯著的諮商成效？ a. 3-5; b. 10-20; c. 半年以上 3. 個案表示忘記創傷事件內容, 不願意提起, 拒絕治療 可能是哪類心理疾病之症狀？ (答案都在這裡呦：DSM-5） 才1000多頁 沒甚麼專業可言呀 然後不管難易度 (我們是63學分才能畢業) 以上內容就已經涵蓋9學分 想必接下來的 多元文化諮商, 家庭I, 家庭II, 成癮治療, 諮商技巧, 生涯發展, 實習1~4,性心理與親密關係...等等的課程也易如反掌才是 然後國外回來的學生還要額外 在台接受督導實習一年 根本超Easy的好不好 三, 心理治療的效力 *自殺防治&自殘防範 “DBT(一種治療取向)相較於一般心理諮商（平均六個月內13次的自殘行為）， 更能有效的讓邊緣性人格疾患患者（BPD）的自殘行為降為1.5次” （…any self-mutilating behaviour at least once in the previous 6-month…） https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12562741 “TFP(一種治療取向) 相較於一般心理諮商， 在BPD自殺意念與住院頻率上會更有顯著改善” （Transference-focused psychotherapy was significantly superior in the domains of borderline…） https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20435966 拜託 超爛的 居然還有1.5 次 我家巷口的廟公隨便說一句 “生命是父母給的要好好珍惜歐” 就能降低自殺率了 根本不用花錢去諮商（誤） *婚姻諮商滿意度 “ACT(一種治療取向)顯著增進婚姻中之親密程度” (Effectiveness of acceptance and commitment-based therapy on the physical and psychological marital intimacy of women) 婚姻就是要多包容體諒對方 一定要吵 就離婚 就這麼簡單 不用去諮商（誤） *疾病治癒率 “75%憂鬱症受測者在MBCT治療後不需再繼續服用抗憂鬱劑藥物” （46 patients (75%) completely discontinued their ADM） （https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19045965） 什麼？憂鬱症不就是想太多而已嗎？ 就叫他不要想那麼多就好了啊（大誤呀） 除此之外更有： 人際滿意度 生涯諮商 幼童學習成效 等等的有效研究 綜合以上內容 個人覺得心理衛生的基本知識 根本該納入義務教育 來避免人際衝突 情緒調節 壓力管理 維持親密關係 預防自殺 等等的人生議題 而當要比較此專業 你會發現 幾乎所有看的到的專業 都沒有一種是立竿見影的 律師也沒辦法立刻打贏官司 皮膚病治療十年也無法根絕 癌症末期努力治療還是會死 小醫院治不好還是會到大醫院 但只有心理治療 被人們認為要立刻到位 立竿見影 立馬康復 就像坊間宣稱的很多心靈療癒課程一樣三天見效 但人生的議題應該不只三天講的完 心理治療/諮商到底像什麼？ 它就像整理房間 更像體能訓練 房間髒了會帶來疾病 我們知道要整理 心理的房間髒了 我們卻容易擺爛它 讓它腐蝕自己的生活品質 而心理師就像是專業的房務人員 引導你一起探索 會讓自己不舒服的 是哪些事物 哪些東西該留下 哪些該丟 然後像體能訓練一樣按部就班來訓練 最後達成理想中的自己 成為你想成為的那個人 這大概也是為何心理學學得不錯的人 自我效能也普遍較高吧 相信自己能達成 也有能力讓自己達成 四, 對心理師的常見提問 1. 對諮商師的期待: 慢性病也很難看一個醫生就好 如果給自己多點機會 找到適合的諮商師(醫師) 是很重要的呦！ 如果因為一次找錯而拒絕治療 真的得不償失呢！ 2. 收費的同理心 『同理心給人無條件付出的感覺 收費卻是建立在商業利益上 有付費有拿到同理心 沒付費就沒能被同理？ 感覺很糟糕』 但事實上適合做諮商師的人格 一定有很大程度願意同理他人 今天即使她們不是諮商師 也會是很好的傾訴對象 更何況很多好的諮商師都有開放公益諮商 醫生也在救人 也要同理病患 但要整間醫院完全靠捐款就太勉強了吧？ 3. 收費的意義 收費對諮商成效之影響 諮商是專業 專業就是要收費 如果無法 可以找許多有開放公益的諮商 或是免費(低付費)的資源 我知道有很多諮商師知道案主有困難還是願意協助的 可能時薪300之類的 付費讓人珍惜 是諮商效果之一 但主要不是因此產生諮商效果 而是諮商關係 否則學校裡的諮商都不用付錢呀 4. 諮商是玄學？諮商無法解決問題？ 死亡, 被外遇, 被詐欺, 對方執意離婚, 資產暴跌, 疾患病痛... 等客觀人生難題 諮商無法解決本質 但就像上面研究結果那樣 可以讓人在危難時刻 仍然保有對生命或生活較高的滿意度 並且知道接下來該怎麼做 知道如何"成為你想成為的人" (我知道很玄 有其他疑問再細談) 有網友另外提問 被詐騙而負債幾百萬 因房室而離婚的問題又不能解決 (拜託幾百萬的留學費用自己都繳得出來了) 所以個案有非常堅定的信念覺得自己負債了幾百萬就一定必死無疑 卻沒有感受到 那些社會上 負債幾百萬卻又能還完債務的人 或者是不知道他們用的方法 而覺得人生沒有希望 雖然個人認為這個是法律層面的問題 但來諮商的話一樣能給他不同的洞察(SFBT取向) 房事的問題又跟性心理與親密關係有關了 有時候身體的反應不完全是生理的問題 更有可能是心理的壓力所造成的 生理的部分找醫生 心理的部分找心理師 這邊一樣有一個定型的概念: 覺得婚姻中沒有親密行為就絕對毀了 相反地如果再去找另一個對象 也不見得就沒有親密關係中的其他缺點 所以這些都是在會談中能談到的部分 協助個案洞察他們能採取什麼樣的策略 來應對他們的人生 也許問題的本質無法解決 但不用這麼絕望 5. 很會考試的諮商師？不會同理心？ 不否認在每個專業中都有很會考試的人 但追求真實的諮商體驗 是諮商關係與療效的重要因子之一 而能在市場上存活超過五年 也表示有一定的療效 簡單說就是找一定經驗的諮商師 那些更會是能化理論與技巧於真實體驗的諮商師 6. 諮商2000/h 我還是覺得很貴 用2000元/h換400萬/3年的經驗 當然貴 拿四百萬去學諮商 物超所值 送禮自用兩相宜 就會覺得便宜囉 或者是... 一套療程算20次 共4萬 找到第二個諮商師才覺得可以 那就是8萬 (研究顯示諮商效益平均始於10-20次之後 所以真的要有點耐心) 8萬買一坪台北市土地會覺得超便宜 可是8萬的諮商費可以換到甚麼呢？ (1)免於自殺危機(第三大點第一小點內容) (2)釐清職涯方向(職涯諮商) (3)免於離婚危機 (4)減少情緒困擾提升生活品質 (5)治療童年負面經驗 又能買到 (1)兩台高階筆電 (2)2600多包小薯 (3)1000個雞腿便當 (4)800碗麻油雞麵 所以用膝蓋想也知道 拜託 拿減少自殺意念跟麻油雞麵比 想也知道要選麻油雞麵 拿童年跟薯條比 當然是薯條啊！ 老公跟雞腿便當比？ 當然是雞腿便當 你看歐美大城市就是 因為沒有賣雞腿便當所以離婚率那麼高(誤) 7. 諮商是專業聽人說話或開導個案而已？ 而且怪人或無法掌控人生的弱者才去諮商？ 能不帶批判地聽人說話本身就是種技巧 而背後還有更多技巧與哲學取向 不管您願不願意接受諮商 一定要記得在有需要的時候求助 去找任何你覺得有用的資源 但最後都沒有的話 記得一定要來諮商 再給自己一個機會 不要錯失時間點了 人生中很難找到哪個片刻 有這麼一個人不帶批判的傾聽你內心深處 你不怪/你沒病 你只是需要有人懂你 替你整理並歸納你的哀傷 8. 有錯推給個案/其他醫療人員 有功自己攬？ 任何專業都有自己的極限 就算是醫生 也無法避免生命的消逝 但專業人員就是要問自己 是否盡了全力 我們對於原PO提的那些人 接受治療仍往生了感到遺憾 但就像第三點的研究報告 不治療會更慘 9. 心理師也會自殺/分手/被倒債/被劈腿/投資失利/心理疾病？ 會啊 醫生也會生病 檢察官也會被騙 但比起沒有相關知識 你更有機會/管道替自己防範了吧 科學講的是平均值 不能以個案就推翻整個學科 10. 諮商還不如找朋友聊 朋友這社會支持系統很重要 但會諮商的朋友更重要 不想讀諮商/花錢諮商? 那就叫妳朋友去讀諮商 然後跟他吃飯聊天囉！ 11. 我還是覺得諮商師是神棍系畢業的 *其他個案的經驗 每個個案不一樣 有些很感謝我們的協助 感動到哭的那種 有些人的人際技巧更好了 有些人更能處理跟父母的議題 有些人得到了更正向的人生解決問題方法 不見得每個人都得到他們想要的 但確實某種程度改變了生活 有時甚至只是諮商關係 就改變了個案對人際的看法 因為他人生中從來沒有被正向對待過 12. 學心理學的人好像都怪怪的 不然就是很廢？ 超廢 心理系居然只跟花蓮大學醫學系分數差不多 （NTU vs University of Hualian） 有人甚至心理所畢業混不下去又踏進撲克賽局只拿到一個世界冠軍 就想出書混名聲 (https://www.books.com.tw/products/E050035585) 甚至有些心理學家宣稱催眠可以成功治療自己的腿部殘疾 https://www.books.com.tw/products/0010556913 拜託 這連派大星都會阿 還要讀到博士畢業？ 而且才幾個心理學家得諾貝爾文學獎, 生理學或醫學, 經濟學獎而已 (www.scielo.org.co/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1657-92672016000400017) 哪像某些化學或物理學家可以得兩個諾貝爾 最近甚至有人大學心理學系畢業 去英法讀了相關碩士 回國後發現本業無法當飯吃 只好淪為美式脫口秀主持人 看來心理系畢業真的很難找工作呢 五, 總結 諮商是門科學 其雛形也大約始於130年前 到比較像現代的諮商模式 大約也是60-70年前的事情 所以說整個學門都還在進步中吧 一定有其缺失 但也一定有其效力 不會100%成功。但也不可能100%失敗 一定會有所斬獲 或許任何學科一開始都是這樣吧？ 心理諮商無法一兩次就達到預期的效果 心理師也無法每一步都走在治療的路上 記得時時向心理師反應你心中的感受 那也是諮商很重要的一環 如果發現這個諮商師不能給你暢所欲言的感覺 發現他一直鬼打牆 只叫你往正面的方向想（或類似言論） 那差不多可以換心理師了 找到那個你覺得能暢所欲言 能講出內心話 能有信賴的感覺 那最重要了 可以持續下去 找諮商是首選 如果真的覺得沒效 再去找廟公也沒關係 但先求神問卜 繞了一圈再來找諮商師 往往太晚了 如果心裡有無法度過的困難 請一定要求助 如果心裡有無法度過的困難 請一定要求助 如果心裡有無法度過的困難 請一定要求助 如果講了那麼多 原ＰＯ還是覺得心理健康產業就是垃圾 那我只能說我們就是垃圾回收達人 不僅不怕髒（衛生事業） 不怕難（治療疾病/心理諮商） 不怕危險（美國有許多心理師遇刺的案例） 不怕低薪（起薪三萬多的職缺不少） 我們還是願意堅持做這樣的職業 如果覺得自己有需要 或是希望自己的人生可以過更好 但不知怎麼開始 那就來找我吧！ 我願意回收你 而且免費 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.194.4.2 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564330745.A.FDC.html
噓
07/29 00:20, 4年前 , 1F
好了啦，閉嘴
07/29 00:20, 1F
→
07/29 00:20, 4年前 , 2F
不要再拿米國情況跳針台灣了，靠
07/29 00:20, 2F
→
07/29 00:21, 4年前 , 3F
不是臨床的，就是文組出張嘴罷了
07/29 00:21, 3F
推
07/29 00:22, 4年前 , 4F
笑死 國內相關科系碩士 不是就能考
07/29 00:22, 4F
→
07/29 00:23, 4年前 , 5F
諮商師在管理的個案也都隨便解管不是
07/29 00:23, 5F
→
07/29 00:23, 4年前 , 6F
累都累社工師吧
07/29 00:23, 6F
噓
07/29 00:24, 4年前 , 7F
台灣不想餓死的都是去走臨床啦
07/29 00:24, 7F
→
07/29 00:24, 4年前 , 8F
至於諮商的喔，87%就是擠不進臨床的啊~~
07/29 00:24, 8F
推
07/29 00:25, 4年前 , 9F
文跟五樓雞雞一樣長
07/29 00:25, 9F
推
07/29 00:26, 4年前 , 10F
我願意付費但不知道怎麼找到適合自己的
07/29 00:26, 10F
如果是在台北 松德院區都有不錯的心理師 時時回饋心理師你的諮商感受 會對治療很有幫助的
噓
07/29 00:26, 4年前 , 11F
台灣諮商所，你大學不用相關科系也能去考
07/29 00:26, 11F
→
07/29 00:26, 4年前 , 12F
諮商師 QQ
07/29 00:26, 12F
→
07/29 00:27, 4年前 , 13F
現在要病人同理諮商多專業不準嫌棄就
07/29 00:27, 13F
→
07/29 00:27, 4年前 , 14F
是了 好棒棒啦
07/29 00:27, 14F
台灣太多外行領導內行了 覺得很難過
→
07/29 00:27, 4年前 , 15F
啦，然後不少會排擠血統不純的喔: )
07/29 00:27, 15F
→
07/29 00:28, 4年前 , 16F
說實在的啦，我很看無諮商心理師啦
07/29 00:28, 16F
→
07/29 00:28, 4年前 , 17F
臨床的實在多了~~
07/29 00:28, 17F
→
07/29 00:28, 4年前 , 18F
某樓，你可以去衛生所問問
07/29 00:28, 18F
→
07/29 00:29, 4年前 , 19F
衛生所有免費的諮商師可以給你用(要拍隊)
07/29 00:29, 19F
→
07/29 00:29, 4年前 , 20F
再不然去地方上的身心科診所問問
07/29 00:29, 20F
→
07/29 00:30, 4年前 , 21F
心理治療所->醫院
07/29 00:30, 21F
→
07/29 00:31, 4年前 , 22F
諮商所→練肖話，多次對談
07/29 00:31, 22F
噓
07/29 00:31, 4年前 , 23F
所以？花了很多錢養成的神棍還是神棍
07/29 00:31, 23F
→
07/29 00:32, 4年前 , 24F
啊 跟寵物跟通87%像
07/29 00:32, 24F
→
07/29 00:32, 4年前 , 25F
溝
07/29 00:32, 25F
神棍能治自殺也蠻不錯的 哪一間？ 有認真看文很棒喔！
推
07/29 00:41, 4年前 , 26F
推你一下認真文
07/29 00:41, 26F
推
07/29 00:42, 4年前 , 27F
只能推了
07/29 00:42, 27F
噓
07/29 00:43, 4年前 , 28F
GRE 托福可以收回去嗎 那個去國外唸書的不是
07/29 00:43, 28F
→
07/29 00:43, 4年前 , 29F
這樣？
07/29 00:43, 29F
希望每個人都可以達到理想的成績
噓
07/29 00:51, 4年前 , 30F
那個GRE分數那有什麼特別的
07/29 00:51, 30F
→
07/29 00:51, 4年前 , 31F
有心出國念書的都會考到那個標準
07/29 00:51, 31F
推
07/29 01:01, 4年前 , 32F
我很感謝我的諮商師
07/29 01:01, 32F
→
07/29 01:52, 4年前 , 33F
說諮商擠不進臨床真的也是笑笑的，
07/29 01:52, 33F
→
07/29 01:52, 4年前 , 34F
兩個種類只是在臺灣專業認同上有差
07/29 01:52, 34F
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07/29 01:52, 4年前 , 35F
異。臺灣諮商人才碩級的培育比臨床
07/29 01:52, 35F
→
07/29 01:52, 4年前 , 36F
早很多（詳見師大林家興教授的早年
07/29 01:52, 36F
→
07/29 01:52, 4年前 , 37F
開始的心理師執業調查研究）
07/29 01:52, 37F
→
07/29 01:57, 4年前 , 38F
而且法令上業務差別超別只在是否治
07/29 01:57, 38F
→
07/29 01:57, 4年前 , 39F
療精神疾患、腦部病變疾患上，實際
07/29 01:57, 39F
→
07/29 01:58, 4年前 , 40F
上都是治療師（therapist)可以執行
07/29 01:58, 40F
→
07/29 01:58, 4年前 , 41F
心理治療業務
07/29 01:58, 41F
噓
07/29 02:05, 4年前 , 42F
去考過mcat再來大小聲
07/29 02:05, 42F
我想作者應該是想表示入學有一定的門檻 而不是作者很厲害（這篇是反諷文耶） 再者本文並不是要比較分數或是能力 希望大家可以放對重點 ※ 編輯: linkinppt (209.194.4.2 美國), 07/29/2019 02:58:52
推
07/29 03:36, 4年前 , 43F
反諷的很有效果，可惡XDDD 氣氣氣氣氣
07/29 03:36, 43F
推
07/29 08:42, 4年前 , 44F
推
07/29 08:42, 44F
噓
07/29 19:13, 4年前 , 45F
寫文章寫成這樣是沒人想看的
07/29 19:13, 45F
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