Re: [問卦] 長榮到底要玩到什麼時候？

看板Gossiping作者 (QQ)時間5年前 (2019/06/30 13:46), 5年前編輯推噓28(52推 24噓 283→)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 這種左派的工會夢想就早點忘記比較好，這種夢想都是以下的套路： : 夢想： 某工會抗爭成功 -> 激起全民自主意識 -> 工會組織一呼百應 : 現實： 國營公股/特許企業抗爭成功 -> 其他照樣無感 -> 永遠同一批人抗爭 : -> 工會腐敗、國企臃腫化 : 請參考中油的悲慘案例，中油工會已經變成萬年理事，完全沒辦法制衡 : 為什麼會變成這樣，這種高度簡化的極左派理論忽視了組織工會的隱藏成本 : 舉最好懂的例子來說，7-11的工讀生，若想要組織工會，必須要克服： : (1) 聯繫成本高到無限大(你連同一間店其他時段的工讀生都沒遇過，還要跨店) : (2) 各店的利害關係、薪資待遇都不太一樣，要爭取什麼條件，極難整合 : 溝通成本近乎無限大 : (3) 替代性太高，根本毫無籌碼 : (4) 工讀生可能也是當個人生墊檔，爭取過度浮誇的權益根本沒有必要 : 面臨這種 7-11 永遠組不起工會的實務，理論破綻的極左派就會上綱道德： : 「台灣勞工很奴」「你們不團結」「你們要覺醒啊」 : 這根本就是站著說話不腰疼，國營公股/特許企業之所以容易組織， : 那是因為他們的工作環境本來就超容易組織工會 : (1) 人多 (2) 工作性質單調且類似容易整合 (3) 企業夠大夠多錢可搖 : (4) 法規限制,籌碼夠多 (5) 若是國營公股/公務員,經營者是花納稅人錢 容易妥協 : 而國營公股/特許企業容易組織工會，是因為他們組織工會的成本本來就低 : 不管抗爭多少次，都永遠不會普及到中小企業、微型企業、科技業大企業、知識創意產業 恕刪 事實上 工會普不普及 並不是只限於組織工會的成本 更多時候在於的是跨企業的職業工會強不強大 在歐美 超商&超市員工罷工 是有可能的 http://bit.ly/2FIXBp5 http://bit.ly/2FEwhbp 為何呢? 因為他們的企業工會跟跨企業的職業工會夠強大 彼此之間還會互相串連 一間企業罷工難以跟資方抗衡? 我就整個產業聯合起來罷工 雇主想找替代人力? 不好意思 如果整個職業工會含括服務業70%以上的勞工都聯合罷工 你上哪找人?? 你是雇主你怕不怕? 又怎能不學著跟工會談判? 那台灣為什麼不行? 很簡單啊 台灣工會法就限制你了 1. 台灣企業至少要30人才能組織企業工會 中小企業人數少根本無法阻企業工會 2. 台灣採行工會單一化 : 同一企業只能有一個合法工會 而職業工會 在一縣市內相同種類之職業 也只能有一個 所以很常發生資方派的人出來組企業或者職業工會 反正只要註冊一個 其他人就只能加入 or 不加 連另起爐灶的選擇都沒 3. 台灣工會如果要發動合法罷工 工會必須先透過勞動局出面跟資方進行"調解" 確定調解不成立後 才能進行"罷工投票" 經工會全體會員以「直接」的「無記名」投票、全體「過半數同意」 才可以宣告罷工 在台灣嚴格的工會法下 台灣工會普及率僅7％ (遠低於美國的11%與OECD國家平均的16%) 要能發起罷工和實質罷工 已經相當不易了 這態勢 根本像是政府就不想要工會強大(台灣不管藍綠 都是資方派 而人民沒反應) 像前一陣子要吵的罷工預告期 對 台灣是沒有罷工預告期 但要罷工前 要跑的流程跟調解也很多 曠日廢時 要罷工預告期? 好啊 順便把工會部分限制修成歐美那種形狀 你看工總之類的會不會又出來跳腳 台灣雇主這個最會了 對他們好的都要 對他們不好的都當成沒看見~ 那為什麼台灣工會法沒有實質改善呢? 這怪誰呢 怪勞工自己啊 要能實質逼迫眾企業讓步 首要是規模 必須要能聯合各產業舉行合法聯合罷工才有效 要能聯合各產業舉行合法聯合罷工 首先要有堅強的企業工會跟產業工會才能串聯 而要有堅強的企業工會跟產業工會 首先要能先修出夠寬鬆更合理的工會法 要能先修出夠寬鬆構合理的工會法 首先要能有足夠多願意替勞工修法的立法委員 要能有足夠多願意修法的立法委員 首先要能有足夠多理解罷工願意改變的勞工選票 ...再看看版上一堆勞工的推文 明明自己也是勞工階級 一堆人只關注貪婪18金釵跟桃總那廢的可以的操作 至於工會法? 有去想到過? 單純從利害關係來看 現在工會輸了 對現在勞工 就只是這出頭鳥的貪婪桃總工會被打倒 反正現在台灣大多員工根本不依附工會 也不在乎 何來損失? 如果工會贏了 我們這些勞工說不定也能靠工會活躍 開始勞工勢力運動跟資方抗衡 從勞方利益角度看 只要你不是這群罷工的 根本是穩賺不賠 為何反對她們去衝? 現在一堆勞工在酸她們的 我都不太理解那些人知不知道利害關係?? 酸之前都不用大腦? 連這種利害關係都不懂的勞工階級 要他們理解這次罷工跟背後工會法跟罷工對他們利害關係? 怎麼可能? 再說了 就算不提歐美過往歷史 台灣目前已經實驗20年以上 持續很多人所說理想的右派路線: 不斷滿足雇主對勞動力的需求不加節制(外勞) 也不斷滿足企業對土地水電資金的需求 並幫雇主壓低薪資來維持產業跟低失業率 都已經實驗20年了 結果到現在的下場是什麼? 到現在這樣都快變鬼島了 還有人說是左膠誤國咧 我又能說什麼呢? 醒醒 台灣現在不是沒有勞權可以要 或者說 是勞工自己不想要勞權 現在還有一群員工 還陪著雇主們喊 現在如果強迫台灣升級產業 提高勞動水準限制 或是開放工會門檻 鼓吹更多罷工事件 只會讓現有產業衰敗 只會讓更多低階員工失業 我只能說 難道繼續維持現在的勞動環境路線 未來台灣勞工還會有活路機會?? 對 沒錯 提高勞動水準 開放罷工鼓勵員工與資方爭利 這種強迫產業轉型的過程 會有許多低階勞力產業淘汰沒錯 短期失業率也會增加沒錯 可問題就是 台灣人因為短期的過度改變選擇故步自封不與其他先進國家看齊 但目前比你低階的國家成長也不會等你 等到其他如東南亞低階產業跟著國際貿易持續進步 他們終究也會開始跟台灣競爭 到時台灣還有什麼可以拿來當作藉口? 產業衰敗 人口老化 要轉型也只比現在更困難而已 結果結局不過是把現在因轉型可能失業的人口 都轉嫁給未來人去擔而已 (死都死別人反正我現在還能活就好?) 這種短視近利的玩法還一堆台灣人贊成 講難聽點 這種台灣勞工 被淘汰也是應該的 都是自己選的啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561873580.A.195.html ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 13:48:33
推
06/30 13:48, 5年前 , 1F
這麼簡單也想不到嗎
06/30 13:48, 1F
噓
06/30 13:49, 5年前 , 2F
笑死這就是挺罷工腦袋的程度哈哈哈哈
06/30 13:49, 2F
→
06/30 13:49, 5年前 , 3F
永遠只會無限上綱說台灣勞工環境多差
06/30 13:49, 3F
...看看台灣實質薪資成長 跟經濟成長脫鉤多久了 看看台灣產業 有在轉型嗎? 還有人說失業率低 勞工不thankful? 看看台灣外勞 已經成長到70萬了 還有人說要持續開放根本外勞薪資脫鉤 再看看同期的亞洲四小龍 人家勞工薪資都不知道甩到哪邊去了 這樣還有人叫做無限上綱 台灣勞工待遇能不爛? 怎麼可能 自己就甘之如飴啊 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 13:53:08
→
06/30 13:50, 5年前 , 4F
所以長榮員工罷工是對的 這他媽根本就是
06/30 13:50, 4F
→
06/30 13:50, 5年前 , 5F
兩回事好嗎
06/30 13:50, 5F
洗白空姐? 你在誤會什麼? 這次的空姐跟工會 完全就是個貪字啊 完全是反面宣傳 表現出我就是為了利益跟錢 而非包裝成改善勞動環境跟勞工支持 但又如何? 除了出國因為罷工而耽誤行程的人以外 大多數的人 尤其勞工 根本就是搬椅子看戲 看誰怎麼出手 又怎麼勝出 如果你是勞工 輸贏根本無相關 倒不如說他們贏了 搞不好還能鼓動相關人士重視勞動法跟工會 你有什麼反對她們的利害關係?? 除了看那群空姐太爽不爽以外? 還是你手上有長榮幾千張股票??
推
06/30 13:51, 5年前 , 6F
推
06/30 13:51, 6F
噓
06/30 13:53, 5年前 , 7F
反指標不意外
06/30 13:53, 7F
→
06/30 13:53, 5年前 , 8F
翻譯：雖然我把罷工玩壞了，沒跟上就是全
06/30 13:53, 8F
推
06/30 13:53, 5年前 , 9F
罷工不能爭薪爭福利 難道是要為世界和平?
06/30 13:53, 9F
→
06/30 13:53, 5年前 , 10F
民的錯
06/30 13:53, 10F
噓
06/30 13:54, 5年前 , 11F
啥小因為是勞工所以就要挺勞工？ 那今
06/30 13:54, 11F
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 13:57:39
→
06/30 13:54, 5年前 , 12F
天阿翔出軌 同樣身為男人就應該要挺男人
06/30 13:54, 12F
→
06/30 13:54, 5年前 , 13F
？ 「是非對錯」都不用判斷嗎？ 今天
06/30 13:54, 13F
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06/30 13:54, 5年前 , 14F
罷工之所以不收到輿論支持就是因為不管從
06/30 13:54, 14F
→
06/30 13:54, 5年前 , 15F
待遇到提出的訴求都完全「不合理 」 也
06/30 13:54, 15F
→
06/30 13:54, 5年前 , 16F
看不到長榮有壓榨的事實 才會被檢討好
06/30 13:54, 16F
→
06/30 13:55, 5年前 , 17F
嗎？ 用點腦行不行
06/30 13:55, 17F
推
06/30 13:55, 5年前 , 18F
yudodis台灣的勞動環境好嗎？
06/30 13:55, 18F
→
06/30 13:55, 5年前 , 19F
只要罷工不管什麼妖魔鬼怪都支持，只怕最
06/30 13:55, 19F
→
06/30 13:56, 5年前 , 20F
後台灣不是變歐美，而是變希臘啦
06/30 13:56, 20F
我就很不懂你們這些所謂"右派"人士 台灣現在這處境 難道是實行20年的左膠政策誤國害的嗎?? 明明實行了20年的右派理想世界 結果咧? 現在都快變台灣鬼島了 還跟我說最後變希臘是勞工政策害的?? 他媽的勞工左派啥的根本都還沒有開始好嗎? 你不想改變 認為對未來那是壞的 可你就不提提台灣現在還有沒有未來 天才..
→
06/30 13:56, 5年前 , 21F
yudodis你沒看到長榮壓榨員工？？下大雪還要
06/30 13:56, 21F
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06/30 13:56, 5年前 , 22F
飛不算喔！
06/30 13:56, 22F
推
06/30 13:57, 5年前 , 23F
訴求合不合理是老闆 員工 路人 還是習
06/30 13:57, 23F
→
06/30 13:57, 5年前 , 24F
我反問一下，如果勞動環境好.薪資好.福利佳.
06/30 13:57, 24F
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 14:03:24
→
06/30 13:58, 5年前 , 25F
大大說的算，罷工有輸有贏吧，但能繼
06/30 13:58, 25F
→
06/30 13:58, 5年前 , 26F
續擁有這個權力行使這個權力
06/30 13:58, 26F
→
06/30 13:58, 5年前 , 27F
..勞工會想罷工？
06/30 13:58, 27F
→
06/30 13:58, 5年前 , 28F
很重要
06/30 13:58, 28F
噓
06/30 13:58, 5年前 , 29F
說著麼多 還不就是到時後我要出來貪婪的
06/30 13:58, 29F
噓
06/30 13:58, 5年前 , 30F
太長
06/30 13:58, 30F
→
06/30 13:58, 5年前 , 31F
時候要有人罩 是非對錯根本不重要
06/30 13:58, 31F
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06/30 13:58, 5年前 , 32F
回dicb，好不好是相對的，你覺得台灣比起
06/30 13:58, 32F
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06/30 13:59, 5年前 , 33F
世界上大部份的地方是好還是壞?
06/30 13:59, 33F
推
06/30 13:59, 5年前 , 34F
所以訴求都不提，只提日支？
06/30 13:59, 34F
還有 286 則推文
還有 18 段內文
→
06/30 15:40, 5年前 , 321F
家要來簽了，再耍小動作，有平等對談
06/30 15:40, 321F
→
06/30 15:40, 5年前 , 322F
嗎？
06/30 15:40, 322F
→
06/30 15:43, 5年前 , 323F
桃總過去有功就不能說？ 不能質疑決定？
06/30 15:43, 323F
→
06/30 15:43, 5年前 , 324F
那我也乾脆別說國民黨 當年十大建設
06/30 15:43, 324F
→
06/30 15:44, 5年前 , 325F
經濟起飛 幫我爭取現在生活 我也別說了
06/30 15:44, 325F
→
06/30 15:44, 5年前 , 326F
蔣家繼續當皇帝 ？y
06/30 15:44, 326F
推
06/30 15:55, 5年前 , 327F
是阿 聚焦統獨議題不聚焦政策 邏輯跟我
06/30 15:55, 327F
→
06/30 15:56, 5年前 , 328F
說桃總有什麼問題 ？ 我不聚焦立場 聚焦
06/30 15:56, 328F
推
06/30 15:56, 5年前 , 329F
反正一堆反動也不意外，毫無建樹妨礙
06/30 15:56, 329F
→
06/30 15:56, 5年前 , 330F
別人進步
06/30 15:56, 330F
→
06/30 15:56, 5年前 , 331F
他這次的處理過程跟訴求來決定挺不挺
06/30 15:56, 331F
→
06/30 16:03, 5年前 , 332F
很會拖
06/30 16:03, 332F
推
06/30 16:10, 5年前 , 333F
推一個，工會訴求合不合理一回事，真
06/30 16:10, 333F
→
06/30 16:10, 5年前 , 334F
的把工會打倒了可是全體勞工受害
06/30 16:10, 334F
噓
06/30 16:15, 5年前 , 335F
自己爭氣點好不好！
06/30 16:15, 335F
噓
06/30 16:24, 5年前 , 336F
所以你有沒有想過問什麼工會強大僅限歐
06/30 16:24, 336F
→
06/30 16:25, 5年前 , 337F
洲？你這就是站著說話不腰疼
06/30 16:25, 337F
... http://bit.ly/2Lttx4G http://bit.ly/2LyW2xA 你說歐美工會強大是他們文化跟經濟 但我們工會組織度還輸同樣血汗的南韓日本是怎樣?? (南韓10.3% 日本18.9%) 這工會組織度的差異 也體現在罷工能量上: 根據勞動部統計，從105年到108年，台灣4年期間僅出現7次罷工 分別為今年的機師罷工 107年的富士全錄工會罷工、美麗華球場罷工、幸福高爾夫球場罷工； 106年的普來利罷工 105年的空服員罷工、南山人壽罷工。 平均下來，台灣1年僅會有1.75件罷工事件，如果跟國外相比，相差甚遠。 根據勞動部國際勞動統計資料顯示: 鄰近的韓國105年到107年共發生336件罷工事件； 日本105年到107年發生97件罷工； 美國105年到107年發生38件罷工； 加拿大105年到107年發生569件罷工； 德國105年到107年發生2973件罷工； 英國105年到107年發生362件罷工。 ....連日韓都贏我們 我們還有啥藉口? 站著說話不腰疼? 台灣人自己造成的 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 16:42:44
推
06/30 16:40, 5年前 , 338F
論述十分清楚，可惜有些人邏輯有待加強
06/30 16:40, 338F
推
06/30 16:48, 5年前 , 339F
明明是右派黑心資方誤國
06/30 16:48, 339F
→
06/30 16:48, 5年前 , 340F
還一堆蠢蛋鄉民說左派誤國
06/30 16:48, 340F
→
06/30 16:49, 5年前 , 341F
藍綠都是黑心資方政黨 輪流執政幾十
06/30 16:49, 341F
→
06/30 16:49, 5年前 , 342F
年
06/30 16:49, 342F
→
06/30 16:49, 5年前 , 343F
臺灣越來越向下沉淪
06/30 16:49, 343F
推
06/30 16:51, 5年前 , 344F
蠢蛋才會不投票或投給藍綠
06/30 16:51, 344F
推
06/30 16:53, 5年前 , 345F
推 身為勞工 可以笑空姐貪婪 但站在資
06/30 16:53, 345F
→
06/30 16:53, 5年前 , 346F
方立場批評所有工會和罷工的行為 真的大
06/30 16:53, 346F
→
06/30 16:53, 5年前 , 347F
可不必了！
06/30 16:53, 347F
推
06/30 16:54, 5年前 , 348F
推
06/30 16:54, 348F
推
06/30 17:24, 5年前 , 349F
嗯
06/30 17:24, 349F
推
06/30 17:54, 5年前 , 350F
推一個，同為勞工階級，繼續漠視下去，
06/30 17:54, 350F
→
06/30 17:54, 5年前 , 351F
今天長榮用的手段，改天你的雇主就會用
06/30 17:54, 351F
→
06/30 17:54, 5年前 , 352F
來對付你
06/30 17:54, 352F
推
06/30 18:50, 5年前 , 353F
幫補血
06/30 18:50, 353F
推
06/30 18:53, 5年前 , 354F
推
06/30 18:53, 354F
推
06/30 19:15, 5年前 , 355F
簡單說，繼續罷就好
06/30 19:15, 355F
噓
06/30 22:41, 5年前 , 356F
你知道美國很多州僱傭關係是at will嗎....
06/30 22:41, 356F
推
07/01 00:34, 5年前 , 357F
台灣勞工就是奴呀~事實。
07/01 00:34, 357F
推
07/01 06:08, 5年前 , 358F
推
07/01 06:08, 358F
噓
07/01 08:21, 5年前 , 359F
你要不要去看看中華電信內部有幾個工會?
07/01 08:21, 359F
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