Re: [問卦] 為何台灣人都喜歡檢討罷工者？

看板Gossiping作者 (FAY)時間5年前 (2019/06/30 00:57), 5年前編輯推噓26(30推 4噓 76→)
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罷工大多是透過公共影響力去解決私人問題 從防守方面來看(公共關係，尋求外界支持) 一場罷工行為其實還蠻需要外界支持的 但工會又常常自己搞小圈圈 (有非常非常多社運團體人格性本身就超排外的) 小圈圈裡面又有許許多多小圈圈跟路人甲 沒有注意到自己要打戰就得注意本身的公共性 是要一打十、一打一百，去說服大眾支持他們 這次許多會員都做出還蠻脫軌的發言的舉止 並沒有去設想到每一位會員都是代表著工會的行為 另一方面 資方比勞方擁有太多公關、法務力量 有發生什麼都可以儘快洗白 如果不小心誤了法、吃了悶虧 至少可以迅速止血 所以這次工會才常常說外面一堆醜化、假消息 除了公關媒體的力量不對等，缺失不斷被放大 紀律難以維護也是極大的重點 雙方先天就超級不對等 而打仗方面(是上談判桌及公共論述部分) 資方比勞方多了幾百幾千倍資料權 勞方很多時候都得向資方要資料(參團體協約法第6、7條) 還得重新的理解、構框，甚至蠻多時候拿不到資料 在論述上，就有極大的差距 而勞資談判中 工會大多都是素人，資方多是經驗老道的能手 本身氣場就差了許多 也許有人說，前置作業可以準備多一點 不過呀 這種臨場反應非常非常難準備 平時的工作型態以及過去生活經驗 跟勞資談判完全不同 再加上資方話術氣場跟上下位階關係 非常非常容易失言 情緒也就更難控管 幹部也同時還要承擔現場工會成員的情緒壓力 平時並沒有管理那麼多人情緒還有決策的經驗 而這些生嫩的舉止都會在鎂光燈下一舉一動的被放大出來 然後變成茶餘飯後的笑話 辦活動大多錯多對少 真正願意出力、能夠出力的就只有那些 也許這也就是在場多數幹部並非空服員的原因 應該是沒人想當，畢竟外人沒事才懶得去淌渾水 而最不缺的是來扯後腿的、冷言嘲諷的 勞資雙方本身就站在極度不對等的情形 協商跟罷工只是更增加雙方差距 最後呈現的就是 一個愛犯錯又造成大家不便的 相對來講就比較難受大家支持了 大概十個社會運動能夠成功三四個就很不容易了 ※ 引述《gametheory (正直和善良會回來)》之銘言： : 好像每個人都是老闆一樣 : 其實99%都是勞工階級 : 台灣社會怎麼變成這樣？ : 好感嘆呀...... : 果然還是被世界公認的第三世界的一個區域...連國家都不是.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.82.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561827451.A.40F.html ※ 編輯: B123 (1.168.82.245 臺灣), 06/30/2019 00:57:52
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就是因為不對等,所以勞方才更需要更
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完整的準備和論述阿
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罷工可不是請吃飯之類的耶
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全是屁話
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推
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我們很辛苦欸
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推
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誤判之前對華航的勝利移植到長榮明顯工會能
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力不足。結案
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不孕 經期亂 排便不順 血尿 暈眩
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勞方自己下限秀好秀滿，沒資格怪人，畢
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06/30 01:00, 5年前 , 10F
竟實際上就是一堆公主搞不清楚狀況
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推
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然後資方還能在PTT塑造風向
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推
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對對對 反正所有反對聲音都是資方的
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國營事業好吃豆腐 結果病貓工會還真以為自己
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是獅子
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基本的為什麼要罷工都無法說服大眾
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了之後什麼都屁話啦，還什麼氣場失
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感覺那個產業就是個小圈子 公司可能真的很
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言。連正方一辯稿都不會寫還學人家
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玩什麼辯論
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06/30 01:03, 5年前 , 20F
機車 所以兩千多人罷工 但他們的訴求 引
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推
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贊同
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06/30 01:03, 5年前 , 22F
三流人才來煽動無腦罷工仔 結果就是這樣義和
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團式失敗
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不出民眾的共鳴 價值觀有差
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你是想說那些人能力很差嗎，如果寫sbir
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06/30 01:03, 5年前 , 26F
像工會開條件一樣沒邏輯，那不就超爽
06/30 01:03, 26F
推
06/30 01:03, 5年前 , 27F
開除啦。開除啦
06/30 01:03, 27F
推
06/30 01:04, 5年前 , 28F
就算失敗，也比沒能力罷工的強
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06/30 01:04, 5年前 , 29F
看到一堆要開除的話語，就知道台灣
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06/30 01:05, 5年前 , 30F
勞權教育有夠失敗
06/30 01:05, 30F
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06/30 01:05, 5年前 , 31F
科科。罷工仔義和團式言論 好強喔
06/30 01:05, 31F
推
06/30 01:06, 5年前 , 32F
消耗了那麼多社會成本卻說服不了社會大
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06/30 01:06, 5年前 , 33F
眾～如何讓人支持
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06/30 01:07, 5年前 , 34F
咦這裡有挺工會的人嗎 拜託教教我國定假日
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06/30 01:07, 5年前 , 35F
雙倍薪的合理點在哪 教一下我這個鄉下俗
06/30 01:07, 35F
噓
06/30 01:08, 5年前 , 36F
工會收那麼多會費，是不能請好一點的律師
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06/30 01:08, 5年前 , 37F
、專家去準備、去談。
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這群罷工仔真的證明了台灣的教育有多失
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06/30 01:09, 5年前 , 39F
敗阿，邏輯能力低落的程度讓人難以想像
06/30 01:09, 39F
還有 31 則推文
推
06/30 01:45, 5年前 , 71F
不協商逕自搞罷工 罷工是權利 但訴求有迫
06/30 01:45, 71F
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06/30 01:46, 5年前 , 72F
切到需要發動罷工嗎？
06/30 01:46, 72F
推
06/30 01:48, 5年前 , 73F
理性一點 能協商搞定不好嗎？ 為什麼非得搞
06/30 01:48, 73F
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06/30 01:48, 5年前 , 74F
罷工 然後再來喊要資方快點協商
06/30 01:48, 74F
噓
06/30 01:55, 5年前 , 75F
這場勞方會大敗，是因為資方沒有太多
06/30 01:55, 75F
推
06/30 01:56, 5年前 , 76F
國定假日雙倍薪還滿多公司有的阿
06/30 01:56, 76F
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06/30 01:56, 5年前 , 77F
違法和爭議，前兩場會贏是因資方結構
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06/30 01:56, 5年前 , 78F
和勞方訴求合理，還知道見好就收。
06/30 01:56, 78F
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06/30 01:56, 5年前 , 79F
像過年出勤，大多不是給獎金就是給雙倍薪阿
06/30 01:56, 79F
推
06/30 02:05, 5年前 , 80F
推
06/30 02:05, 80F
推
06/30 02:14, 5年前 , 81F
True.
06/30 02:14, 81F
推
06/30 02:16, 5年前 , 82F
然後也推NTUOnline。
06/30 02:16, 82F
推
06/30 02:28, 5年前 , 83F
罷工算什麼社會運動 不就跟老闆拍桌要
06/30 02:28, 83F
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06/30 02:28, 5年前 , 84F
福利 有具什麼公共性嗎？不知道為什麼
06/30 02:28, 84F
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06/30 02:28, 5年前 , 85F
罷工在台灣被形塑成神聖的事情 罷工本
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06/30 02:28, 5年前 , 86F
身就是不偉大也不卑微的事情
06/30 02:28, 86F
噓
06/30 02:41, 5年前 , 87F
看到了沒，推文一堆只會說人資方狗、低薪
06/30 02:41, 87F
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06/30 02:41, 5年前 , 88F
奴工、鍵盤酸民的，也是這次幫忙招黑的一
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06/30 02:41, 5年前 , 89F
大推手
06/30 02:41, 89F
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06/30 02:42, 5年前 , 90F
你有你的權利，但你的訴求可笑的時候，不
06/30 02:42, 90F
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06/30 02:42, 5年前 , 91F
要怪別人不支持你，有點知識水準的都看不
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06/30 02:42, 5年前 , 92F
下去。
06/30 02:42, 92F
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06/30 02:43, 5年前 , 93F
工會那些前後不一的言論，和解釋不清楚的
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06/30 02:43, 5年前 , 94F
事情（像三寶為什麼要兩天取回跟到底放哪
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06/30 02:43, 5年前 , 95F
）。事實上如果是長榮做相同的事的話輿論
06/30 02:43, 95F
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06/30 02:43, 5年前 , 96F
早就爆炸了，今天是因為工會代表勞方，所
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06/30 02:43, 5年前 , 97F
以還能博一點支持，我覺得真的要想一想，
06/30 02:43, 97F
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06/30 02:44, 5年前 , 98F
不要只覺得為什麼大家不支持
06/30 02:44, 98F
推
06/30 03:08, 5年前 , 99F
論述水平不行還選立委？ 還當理事領薪？
06/30 03:08, 99F
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06/30 03:09, 5年前 , 100F
既然是爭取勞權的組織 這方面菜還要諒解
06/30 03:09, 100F
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06/30 03:10, 5年前 , 101F
一開始就荒腔走板 好意思收人近萬會費？
06/30 03:10, 101F
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06/30 03:11, 5年前 , 102F
另外醜化這次罷工真不是工會自己責任？
06/30 03:11, 102F
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06/30 03:12, 5年前 , 103F
一直上節目一直爽 然後回答跳針 口誤？
06/30 03:12, 103F
推
06/30 04:49, 5年前 , 104F
不是挺資方，是挺長榮專制管理
06/30 04:49, 104F
推
06/30 06:30, 5年前 , 105F
因為酸民都羨慕空姐賺很多，酸民自悲
06/30 06:30, 105F
噓
06/30 07:51, 5年前 , 106F
罷工目的只是爭取勞方更好的福利與權利，幻
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06/30 07:51, 5年前 , 107F
想得到社會底層奴工的支持真的是太天真了，
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06/30 07:51, 5年前 , 108F
畢竟那些進不去的多數恨不得你趕快離職
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06/30 10:22, 5年前 , 109F
06/30 10:22, 109F
推
06/30 12:00, 5年前 , 110F
QQ
06/30 12:00, 110F
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