Re: [爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理

看板Gossiping作者 (aa)時間4年前 (2019/06/28 22:53), 4年前編輯推噓221(246推 25噓 345→)
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整篇滿滿的農地工廠護航文，真懷疑是不是行政院派來的 : 首先先簡短說個結論： : 目前政府並沒有完全搞清楚這些農地工廠的樣態，在不清楚的狀況下，自然就很 : 難處理這個問題。這次修法的關鍵在於「強制納管」，透過這個方式，希望能盡 : 可能了解農地工廠的樣態，才知道該怎麼分辨高污染、低污染。高污染的，或是 : 2016年5月20日之後新建的工廠一定停水、停電、拆除，而低污染的在改善工廠 : 的污染之後，讓他們能夠有機會就地合法，並解決對於周遭農地的汙染問題。 有機會就地合法，就不會有污染排出?? 低污染的污染就不叫污染?? 那為何2016年5月之後的就要斷水斷電?他們也要吃飯不是嗎 為何不給他們改善的機會呢?? 既然納管之後一切就沒問題了，為何要拆新的違法工廠? : 講到農地工廠，相信各位都跟我一樣，覺得這些農地工廠一定要處理。不過，在 : 了解這個議題之前，我想應該先跟大家談談這個議題的前世今生。 : 農地工廠的前世今生 : 要了解農地工廠議題，有篇報導我非常推薦大家看，是天下雜誌的調查報導： : 農地上的世界冠軍，卻是違章工廠 : http://topic.cw.com.tw/2016landfactory/ 世界冠軍又如何?幾萬家都是世界冠軍拆不得嗎? 販毒販到世界冠軍就不能抓了是嗎?? : 這篇文章講了許多農地工廠的前因後果，我稍微摘要給大家參考。 : 區域計劃法立法實施的1974年以前，台灣沒有土地分區利用的概念，所以在農地 : 上蓋工廠、住宅，都合法。台大城鄉所副教授陳良治在報導中提到，這些工廠之 : 所以會跑到農地蓋鐵皮屋，從都市被一直往外驅趕，是因為30年前，政府還沒有 : 能力提供足夠生產用地。 : 1975~1976年，政府對台灣土地進行現況調查，並且按照當時的現況編定土地的 : 類別。當時如果發現農地上有工廠，就可以編列為丁種建築用地，讓它就地合法。 : 依據法規，在農地上設立工廠，屬違章建築，不可進行工廠登記；不過，農地可 : 以變更用途來蓋工廠，小規模可以提出事業計劃，申請編定變更；規模大到一定 : 程度就做開發許可，把農地變更為工業用地。 : 但是，為了補貼農民，農地免稅，把農地變更為工業用地後，就要年年繳稅。所 : 以除非碰到政府要拆，或是國外客戶要合法工廠登記證，否則很少有人願意循合 : 法途徑變更用途。 1974年前沒有分區概念，好，那1974年後的知法犯法就全拆呀 為何又變105年後的才要拆呢? 要合法可以，整片變更工業區，遠離農業區 但現在不是這樣，先把農田中央的工廠合法化..... 更多的是一堆廠房招租，根本也沒在生產，這樣也順便合法了... : 農地工廠最大的詬病之一，是關於污染和廢棄物的排放。文內舉出許多彰化地區 : 的違章電鍍工廠因為偷排廢水，導致周邊許多農地受到污染而不能種田。政府有 : 規劃工業區，若是在工業區內設廠，就能徹底針對消防、工安、環保進行管控， : 也能有隔離綠帶，避免工業區污染農業區。 : 為什麼農地工廠不願意去工業區設廠呢？新北市經發局長施威全在報導中就指出， : 問題癥結在於價格高於廠商所願負擔，以及廠商不願意離開原有聚落。 不要扯什麼聚落啦，販毒販到形成聚落就無敵了嗎? 這跟金三角有什麼不一樣呢? : 工業區的很多土地都已經被買走了，而且價格昂貴，導致這些廠商無法購買工業 : 區的土地來遷廠。這陣子的中美貿易戰下，更多台商回來買土地，工業區土地價 : 格大漲，這些中小企業就更沒有本錢搶到土地了。另外，有些工業區有海風，會 : 導致設備鏽蝕，有些廠商無法去那邊建廠；有些既有的農地工廠也形成了產業聚 : 落，讓這些工廠難以割捨原本的工廠所在地。 中美貿易戰是打了幾十年了嗎?工業地炒了幾十年了嗎? 到目前為止，全台各地還有一堆閒置的工業地 一開始就打著違法的心態想省錢，別扯什麼沒錢買工業地 這些農地工廠花幾千萬蓋廠房買設備，沒錢買工業地? 工廠一間比一間大，跟我說沒錢??少來 今天看到中和一間工業廠辦出售，一坪才30萬，買不起?? : 另一方面，這些工廠創造就業、稅收，是重要的財政收入；另外，這些工廠也是 : 台灣許多產業鍊的一環，可能也是合法工廠的上下游，如果直接剷平，大家可以 : 想像，很多合法工廠就會缺料無法生產，也會是災難一場；工廠裏面工作的勞工， : 也會因為失業，而成為嚴重的社會問題。有的農地工廠已經污染了土地，就算工 : 廠搬遷，這塊土地也已經無法使用。 哪家違法工廠倒了，其它合法工廠無法生產，說來聽聽? 老闆想省錢不想搬遷，被拆除，員工失業你要怪政府?? 慣老闆就是打著反正我都污染了，趕我走也沒用，那就合法吧!! : 而且，我相信大家也知道，改變原有的狀態，除非給出更好的誘因，否則既有的 : 工廠一定也會反彈。 : 該怎麼處理這些工廠？天下雜誌的文章有給了兩個建議方向： : 1. 建立一個或一個聚落的違章工廠就地合法的模式，確實做到不會污染農地、不 : 會繼續侵佔農地、土地變更利益回饋農業的方法，再依此範本執行後面審查。 : 2. 杜絕新的違章工廠。發現新建違章工廠就拆除，中央與地方政府應該強力執行， : 讓不法者不敢賭、不敢蓋，杜絕違章工廠蔓延。 以前的法規都有，污染沒有了嗎? 現在又立了法，污染就消失?在搞笑，還是太理想化 地方政府為了選票不敢拆 中央政府是有拆除大隊嗎?有安排人力預算嗎?? 沒有!!!給你合法先再說 下面滿滿的廢話，是不是大學生在寫專題報告? 目前農地就是在抗爭，工廠廢水不能排到灌溉溝渠 但有可能嗎?? 這些地方哪來的下水道讓工廠排水?? 後續的配套措施完全沒有，就先把工廠合法化，連拆都沒得拆了 最後補一句，推動這法案的人「絕子絕孫」 : 臨時工廠登記制度 : 為了納管這些工廠，給他們合法化的機會，2010年的時候，政府通過臨時工廠登 : 記制度。在工廠輔導法33條，訂定了2010年6月2日至2020年6月2日是輔導工廠 : 合法化的輔導期；若是屆期仍未合法，就要依法開罰。當時的想像是，在合法化 : 的過程，工廠就要符合環境保護、消防、水利、水土保持等相關法律規定，減少 : 對周圍環境的傷害。 : 臨時工廠登記制度實施後，成功協助了7400多家業者成功合法化；但多數業者尚 : 未找到適合的場地，或是辦理土地使用變更審查登記程序難以如期完成。 : 坦白說，我完全認同這些工廠應該要儘速處理，不能讓他們繼續污染農田。但是 : 工廠樣態很多，有些雖然像電鍍廠容易污染水源，也有些工廠其實影響不大。直 : 接用同樣的方式處理，其實也不妥當，反而會造成產業上的嚴重衝擊。因此，首 : 要之務，就是去調查、了解這些工廠的樣態到底是什麼，再來針對不同的樣態進 : 行不同的處理。2010年的臨時工廠登記制度中，因為沒有強制納管的規定，因此 : 中央、地方消極以對。結果，到了今天，我們仍然不清楚工廠的樣態。 : 天下文章中雖然提到，「其實縣市政府都知道哪裡有違章工廠」，但是這些工廠 : 到底營業項目是什麼？到底是高污染，還是低污染？這些資訊其實嚴重不足。如 : 果沒有納管，就不知道這些工廠的樣態，自然就更不知道未來是該讓他合法，還 : 是該拆除。各位可以看看經濟部的說法裡面有提到，「推估應登記未登記有3.8萬 : 家」，為什麼用「推估」？就是因為沒有掌握這些工廠的全貌。 : https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/01.jpg
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06/28 22:54, 4年前 , 1F
民進黨，就是讚!!!難道你要投國民黨???
06/28 22:54, 1F
推
06/28 22:54, 4年前 , 2F
立委都去高級超市買高級進口食物啊
06/28 22:54, 2F
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06/28 22:54, 4年前 , 3F
其實你可以問問看那個政黨敢拆
06/28 22:54, 3F
推
06/28 22:54, 4年前 , 4F
民進黨 你敢嘴ㄇ 1450你敢嘴ㄇ
06/28 22:54, 4F
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06/28 22:54, 4年前 , 5F
光這一句話就打死你惹喇，難道你要投KMT?
06/28 22:54, 5F
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誰敢吃重金屬農產品
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06/28 22:55, 4年前 , 7F
提案人本身涵蓋各黨派
06/28 22:55, 7F
推
06/28 22:55, 4年前 , 8F
應該全部斷水斷電 大家說好噗好
06/28 22:55, 8F
噓
06/28 22:55, 4年前 , 9F
那你怎麼不叫柯師父把違建拆光咧 不要分
06/28 22:55, 9F
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06/28 22:55, 4年前 , 10F
什麼舊違建啦全拆光 啊對大巨蛋也要拆光
06/28 22:55, 10F
推
06/28 22:55, 4年前 , 11F
最新的說法是50年不管比20年落日好
06/28 22:55, 11F
推
06/28 22:55, 4年前 , 12F
有黨證吃再毒也不怕，誰叫你沒黨証
06/28 22:55, 12F
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06/28 22:56, 4年前 , 13F
喔 柯粉啾咪
06/28 22:56, 13F
推
06/28 22:56, 4年前 , 14F
就姆咪阿 昨天還一個87說有列管就好
06/28 22:56, 14F
噓
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我建議是先查一下是否是高污染產業，也不要
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06/28 22:56, 4年前 , 16F
斷一些底層辛苦人的活路
06/28 22:56, 16F
說了，斷活路的是這些違法慣老闆，想省錢不想搬到工業地 害工廠被拆 給你10年的時間不好好搬，要拆了才哭哭
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民進黨不敢拆 國民黨也不敢拆 就算是
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20年後再處裡喔 乖 要投小鶯喔
06/28 22:56, 18F
噓
06/28 22:56, 4年前 , 19F
9.2中共同路人吃屎
06/28 22:56, 19F
推
06/28 22:56, 4年前 , 20F
就1450的消毒文啊，他講那麼多，一句
06/28 22:56, 20F
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06/28 22:56, 4年前 , 21F
分批轉工業用地不實際 應該全部關廠滾蛋
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06/28 22:56, 4年前 , 22F
話就總結惹：就是我們綠共資方阿爸要
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06/28 22:56, 4年前 , 23F
時代力量也是就部分條文妥協
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06/28 22:56, 4年前 , 24F
求這樣修的啦zzz
06/28 22:56, 24F
推
06/28 22:57, 4年前 , 25F
重金屬芒果乾 真香
06/28 22:57, 25F
→
06/28 22:57, 4年前 , 26F
照那些為反而反的邏輯就是這樣ㄅ
06/28 22:57, 26F
※ 編輯: hihimen (1.34.233.65 臺灣), 06/28/2019 22:59:07
推
06/28 22:57, 4年前 , 27F
時代力量也是部分不同意
06/28 22:57, 27F
→
06/28 22:57, 4年前 , 28F
抱歉喔 這法是藍綠一起提的
06/28 22:57, 28F
推
06/28 22:58, 4年前 , 29F
敢嘴? 你中共同路人
06/28 22:58, 29F
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06/28 22:59, 4年前 , 30F
是時代是部分不同意 但也沒全盤否決
06/28 22:59, 30F
噓
06/28 22:59, 4年前 , 31F
一坪30w超貴耶 你家大地主喔？
06/28 22:59, 31F
一坪30萬超貴?? 你知不知道蓋那些廠房要花上千萬嗎 加上機器設備就好幾千萬了 沒錢貸款買工業地??放屁
→
06/28 22:59, 4年前 , 32F
啊 因為可以拆的話早就拆了
06/28 22:59, 32F
推
06/28 22:59, 4年前 , 33F
猜猜你這串會有幾篇
06/28 22:59, 33F
推
06/28 22:59, 4年前 , 34F
推
06/28 22:59, 34F
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06/28 23:00, 4年前 , 35F
也沒有要護航誰啦 這種東西本來就是過
06/28 23:00, 35F
→
06/28 23:00, 4年前 , 36F
往政府失能 睜一隻眼閉一隻眼的產物
06/28 23:00, 36F
還有 543 則推文
還有 41 段內文
噓
06/29 10:16, 4年前 , 580F
好啦都不要動繼續放著爛就好，也不用
06/29 10:16, 580F
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06/29 10:17, 4年前 , 581F
納管真棒
06/29 10:17, 581F
推
06/29 10:18, 4年前 , 582F
央糞繼續吃芒果乾，DPP真香
06/29 10:18, 582F
推
06/29 10:24, 4年前 , 583F
拆掉就好了 講這麼多沒法源
06/29 10:24, 583F
噓
06/29 10:28, 4年前 , 584F
2010時你有這一半的火力，早就拆光了
06/29 10:28, 584F
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06/29 10:51, 4年前 , 585F
1450去舔屌啦
06/29 10:51, 585F
推
06/29 10:52, 4年前 , 586F
綠粉神奇雙標邏輯讓人大開眼見
06/29 10:52, 586F
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06/29 10:53, 4年前 , 587F
有台灣價值 汙染都不汙染了!
06/29 10:53, 587F
推
06/29 11:01, 4年前 , 588F
幹他的垃圾法條…20年看了真不爽
06/29 11:01, 588F
推
06/29 11:17, 4年前 , 589F
民進黨這次真的爛，誇張
06/29 11:17, 589F
推
06/29 11:23, 4年前 , 590F
推
06/29 11:23, 590F
推
06/29 11:32, 4年前 , 591F
原文根本只採用政府說法
06/29 11:32, 591F
→
06/29 11:32, 4年前 , 592F
納管和放寬不互斥 少在那邊偷渡
06/29 11:32, 592F
推
06/29 11:45, 4年前 , 593F
你沒有台灣價值(指
06/29 11:45, 593F
推
06/29 11:56, 4年前 , 594F
1450說修法是加強納管 不是就地合法
06/29 11:56, 594F
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06/29 11:56, 4年前 , 595F
有台灣價值 就不怕毒米了 啾咪～
06/29 11:56, 595F
推
06/29 12:02, 4年前 , 596F
藍綠兩黨都不投
06/29 12:02, 596F
→
06/29 12:04, 4年前 , 597F
噁心政府，還有一大隊側翼出爐
06/29 12:04, 597F
→
06/29 12:05, 4年前 , 598F
噁心政黨
06/29 12:05, 598F
→
06/29 12:41, 4年前 , 599F
叫那些立法官員喝一口"低汙染"的水看看
06/29 12:41, 599F
推
06/29 12:42, 4年前 , 600F
推
06/29 12:42, 600F
推
06/29 13:13, 4年前 , 601F
推
06/29 13:13, 601F
噓
06/29 15:05, 4年前 , 602F
你要不要提一個可以做的方式看看啊
06/29 15:05, 602F
推
06/29 15:08, 4年前 , 603F
九成央粉無視你這篇
06/29 15:08, 603F
推
06/29 15:09, 4年前 , 604F
幫補血
06/29 15:09, 604F
推
06/29 16:14, 4年前 , 605F
唉 民進黨真的是綠色國民黨
06/29 16:14, 605F
噓
06/29 16:56, 4年前 , 606F
不然你來處理 不要有任何副作用 拆了幫
06/29 16:56, 606F
→
06/29 16:56, 4年前 , 607F
他們找地 工人找新工作
06/29 16:56, 607F
找地?全台工業地一堆，標準廠房也一堆閒置，最好找不到
→
06/29 16:57, 4年前 , 608F
十年前馬不處理直接延展你覺得比較好？
06/29 16:57, 608F
馬是給你10年改善、遷到合法地方 現在是直接就地合法
推
06/29 17:26, 4年前 , 609F
馬是拖十年啦 小英再拖20年比較強逆？
06/29 17:26, 609F
推
06/29 17:41, 4年前 , 610F
推
06/29 17:41, 610F
推
06/29 19:49, 4年前 , 611F
網軍抓不乾淨就是這樣
06/29 19:49, 611F
推
06/30 00:59, 4年前 , 612F
你說的很對～根本就沒下水道～怎麼分離
06/30 00:59, 612F
※ 編輯: hihimen (1.34.233.65 臺灣), 06/30/2019 12:25:15
推
06/30 15:03, 4年前 , 613F
推，不正視問題，政府帶頭支持作弊真
06/30 15:03, 613F
推
07/01 09:25, 4年前 , 614F
馬10年英20年 這群老闆們也退休了 讚
07/01 09:25, 614F
推
07/02 14:22, 4年前 , 615F
馬拖十年，樹苗都長成樹了，處理？
07/02 14:22, 615F
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07/02 14:23, 4年前 , 616F
不怪馬的就是無腦吧
07/02 14:23, 616F
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