Re: [新聞] 柯文哲：講國家願景、主權意識都是屁話 「反送中我的民調掉3到5%」

看板Gossiping作者 (柳丁)時間4年前 (2019/06/27 16:52), 4年前編輯推噓22(41推 19噓 76→)
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小魯對柯Ｐ這段回答非常不能認同。正文之前，先和各位柯粉聲明一下： 柯Ｐ有沒有優點？有。 他市政的施政效率高嗎？高。 他算是不錯的地方行政首長嗎？可能是。 但柯Ｐ面對兩岸關係的論述，完全沒有高層政務官應有的水準， 單憑這點，我認為他不適任總統、也不適任首都市長。理由如下： 1. 「主權意識是屁話」？當然不是。 不管支持統一或獨立，都需要長時間的準備工作，才會使人民的想法改變。 就算台灣目前實質獨立，也不代表人民未來的想法不會發生變化。 台灣積極表現出主權意識，不只是對外抵抗中國、向世界各國站穩立場， 對內也能帶領人民，讓來自中國或支持中國的促統言論不容易發酵。 因此談論主權意識是非常重要的。 2. 「重點不是我們對單一條例的反應」？它當然是重點之一。 堅持民主自由、多元開放、法治人權、關懷弱勢，當然不能只靠反對條例； 但是台灣對於條例的反應重不重要？當然重要！ 柯Ｐ說「重點是價值」，但價值是無形之物， 價值要能夠存在，就必須要有外顯的行動、要有實際的實踐作為。 台灣公開支持反送中，就是實踐、強化這些價值的方式之一， 向台灣人民、以及向世界各國，明確地表態：台灣在價值上，和中國不是同路人。 3. 「敵人犯錯不需要見獵心喜踹他」？該踹的時候當然要踹。 承第二點，公開支持反送中，是台灣實踐和強化民主自由價值的方式之一， 也是台灣與漠視人權自由的中國保持距離的方式之一， 並不是只為了趁機對中國落井下石。 照柯Ｐ的說法，未來台灣任何公開的反對中國的行為， 豈不是都要被扣上「見獵心喜」的帽子？ 是否「見獵心喜」根本不是重點，它是柯Ｐ創造的假議題。重點是價值的實踐。 4. 「民主政治不見得保證會選出最好的人」？當然，但這是廢話。 認清民主的不完美，和捨棄民主，完全是兩回事。 而中國的反送中條例，呈現出中國捨棄、甚至漠視民主的姿態， 台灣公開支持反送中，呈現出台灣相對於中國、對民主自由的堅持。 這些動作，和民主的不完美，有什麼關係？？ 柯Ｐ舉希特勒的例子，不但離題，這也是中國說服人民拒絕民主的常用手法： 「民主也沒多好，看看希特勒，看看英國脫歐，看看台灣的藍綠惡鬥 ...」 重點不是民主不完美，這點大家都知道； 重點是民主作為一種政治制度，遠勝於中國現在的政治制度。 5. 「建立更有內涵的社會」？這是廢話，而且和反送中不衝突。 柯Ｐ一開始批評國家願景和主權意識的屁話， 但對我而言，「有內涵的社會」甚至比願景和主權意識更加曖昧、模糊、無法實踐。 而且柯Ｐ以及支持者很常用一種說法混淆視聽： 「連內政都顧不好了，不要搞主權意識、不要搞統獨、不要搞意識形態」。 這是大錯特錯的論調。 第一，內政和國際定位的資源並不互相衝突。不顧主權，不會讓你比較顧得好內政。 第二，民主自由價值一旦退守、甚至遭侵蝕，最後也會危及內政的品質。 -- 綜上，在這段問答當中，柯Ｐ顯露了很多對於台灣未來的兩岸政策的錯誤觀點。 他是否為了打綠、或是想和民進黨做出市場區別，我不得而知，也不是本篇重點。 重點是，他這些立場，我認為對於兩岸關係、對於台灣未來的發展是有害的， 因此我反對他擔任任何可能對兩岸關係有實際影響的職位。 ※ 引述《teramars (tomorrow never knows)》之銘言： : 柯文哲：講國家願景、主權意識都是屁話 「反送中我的民調掉3到5%」 : 台北市長柯文哲27日出席「嗡嗡嗡市政小蜜蜂，2019暑期市政體驗」活動，與大專校院學 : 生進行市政便當會，他在回應學生問題時表示，國家願景、國家主權意識，「在我看起來 : 都屁話」。另外，柯文哲也表示，不喜歡辣台妹的作風。 : 在便當會中，有一名學生詢問是否支持《逃犯條例》，柯文哲回應，重點不是我們對單一 : 條例的反應，其實我們要講的，是對民主自由、多元開放、法治人權、關懷弱勢、永續經 : 營，對價值的理念，單一條例會變來變去，重點是價值。 : 柯文哲指出，「反送中的時候我的民調掉了3到5%」，年輕人支持度掉下去，他們期待你 : 對大陸嗆聲，但他認為台灣的國家政策，要更信賴、穩定，「敵人犯錯的時候，不見得要 : 見獵心喜再踹他一腳」，我們非常清楚，我們的國家主權是什麼，對世界的態度是什麼， : 堅守的價值是什麼。 : 柯文哲比喻說，這跟買股票一樣，你要每天追漲追跌，還是你要長期投資，台灣雖然是個 : 小國，但是在國際政治上要開始成為可靠的夥伴，不管是對美國或對大陸，要很有遠見的 : ，而不是每天看報治國，民主政治不見得保證會選出最好的人，不要忘記1933年希特勒不 : 是武裝上台，是德國人民用投票方式擁護他上台，因為第一次世界大戰打完，德國人民絕 : 望感，才擁護希特勒上台。 : 柯文哲強調，建立更有內涵的社會，讓國家政策更穩定，才是要努力的目標，不太贊成政 : 府做什麼事情都追漲追跌，「如果我們批評馬英九看報治國，同樣的我也不喜歡辣台妹這 : 種作風」，這不是進步國家。 : 柯文哲稱要改變台灣政治文化，有另一名學生詢問，柯文哲有看到哪些改變？柯文哲回應 : ，改變台灣從首都開始、改變台北從文化開始，其實很多人問說台灣現階段到底要什麼東 : 西，有人講國家願景、國家主權意識，「在我看起來都屁話」，如果雙子興不給他過，五 : 天就告訴他，不要花五個月，「對我來講這五個月就是浪費」你要審核是不是中資還是什 : 麼，要花五個月才知道，對他來講太慢。 : 記者楊亞璇／台北報導 : https://www.ettoday.net/news/20190627/1476539.htm : ======================================================== : 阿北整個已經走鐘了............... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561625538.A.6DC.html
噓
06/27 16:52, 4年前 , 1F
1450
06/27 16:52, 1F
我有明確地講出我的立場，以及背後的邏輯和理由。 如果只要反對柯Ｐ的意見就是 1450 的話， 那麼好啊，我就是 1450。
→
06/27 16:53, 4年前 , 2F
屁話一堆
06/27 16:53, 2F
→
06/27 16:54, 4年前 , 3F
共三小
06/27 16:54, 3F
推
06/27 16:54, 4年前 , 4F
推這篇
06/27 16:54, 4F
噓
06/27 16:55, 4年前 , 5F
可憐
06/27 16:55, 5F
→
06/27 16:55, 4年前 , 6F
柯為何不對老共講國家願景,主權意識都屁話
06/27 16:55, 6F
推
06/27 16:55, 4年前 , 7F
推
06/27 16:55, 7F
推
06/27 16:55, 4年前 , 8F
推
06/27 16:55, 8F
推
06/27 16:56, 4年前 , 9F
你太認真了 他只是要作政治鬥爭
06/27 16:56, 9F
推
06/27 16:56, 4年前 , 10F
台灣人都能讓內政0分、外交親中統
06/27 16:56, 10F
→
06/27 16:56, 4年前 , 11F
一的馬英九當八年總統了，卻狂喊內
06/27 16:56, 11F
→
06/27 16:56, 4年前 , 12F
真的 中國夢 台灣是中國的一部分 都是屁
06/27 16:56, 12F
→
06/27 16:56, 4年前 , 13F
接下來7月去上海希望柯P同套標準
06/27 16:56, 13F
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06/27 16:56, 4年前 , 14F
政外交都比馬更強的柯文哲不適任總
06/27 16:56, 14F
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06/27 16:56, 4年前 , 15F
話 記得跟共仔說
06/27 16:56, 15F
→
06/27 16:56, 4年前 , 16F
不講主權，整天垃圾屁話的低能白痴。
06/27 16:56, 16F
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06/27 16:56, 4年前 , 17F
統？
06/27 16:56, 17F
噓
06/27 16:56, 4年前 , 18F
有台灣價值，中資也可以喔
06/27 16:56, 18F
典型的 whataboutism，也就是「XXX 怎樣就可以喔？」的論調。 這和本文無關。本文的論點和小英或民進黨沒有直接關係。 本文的主旨是，柯Ｐ的想法是錯的。
→
06/27 16:56, 4年前 , 19F
幹
06/27 16:56, 19F
→
06/27 16:56, 4年前 , 20F
馬當總統超慘的 差點服貿就簽了
06/27 16:56, 20F
→
06/27 16:56, 4年前 , 21F
柯那樣等哪天變光汗司令 全島只剩下
06/27 16:56, 21F
→
06/27 16:57, 4年前 , 22F
少數知道真相才會後悔吧
06/27 16:57, 22F
推
06/27 16:57, 4年前 , 23F
06/27 16:57, 23F
→
06/27 16:57, 4年前 , 24F
柯在苗博雅質詢時早就表明態度了
06/27 16:57, 24F
→
06/27 16:57, 4年前 , 25F
陽信台灣價值儲好儲滿，中資也沒關係
06/27 16:57, 25F
→
06/27 16:57, 4年前 , 26F
你要找個對中國更軟的柯 有事嗎？
06/27 16:57, 26F
噓
06/27 16:57, 4年前 , 27F
陽信台灣價值儲好儲滿，就很可以喔
06/27 16:57, 27F
同上，whataboutism。
推
06/27 16:58, 4年前 , 28F
目前看來 柯的內政外交甚至比馬還差
06/27 16:58, 28F
→
06/27 16:58, 4年前 , 29F
國家是一個虛構出來的東西 如果你覺
06/27 16:58, 29F
→
06/27 16:58, 4年前 , 30F
得國家是理所當然存在 實體那就錯了
06/27 16:58, 30F
→
06/27 16:59, 4年前 , 31F
那只是虛構的概念
06/27 16:59, 31F
推
06/27 16:59, 4年前 , 32F
柯學家的看法就是不一樣！
06/27 16:59, 32F
推
06/27 16:59, 4年前 , 33F
柯粉要來了噢 快補血
06/27 16:59, 33F
推
06/27 16:59, 4年前 , 34F
他這一套劇本跟說詞跟共產黨主旋律超級像
06/27 16:59, 34F
→
06/27 16:59, 4年前 , 35F
柯對中國只敢「他來，一直看就一直學」
06/27 16:59, 35F
噓
06/27 16:59, 4年前 , 36F
從頭到尾都在打稻草人 無視雙子星
06/27 16:59, 36F
還有 60 則推文
還有 5 段內文
→
06/27 17:22, 4年前 , 97F
他的兩岸觀點就是說對岸是敵人啊
06/27 17:22, 97F
→
06/27 17:22, 4年前 , 98F
對岸有很多台商不能沒有管道溝通啊
06/27 17:22, 98F
→
06/27 17:23, 4年前 , 99F
所以你是想說在中國工作的人都不用理
06/27 17:23, 99F
→
06/27 17:23, 4年前 , 100F
原來噓文就是不理性啊XDDD
06/27 17:23, 100F
→
06/27 17:24, 4年前 , 101F
所以打著主權大旗都不用管內政了？
06/27 17:24, 101F
→
06/27 17:25, 4年前 , 102F
並不是只會講一個whataboutism就算拉
06/27 17:25, 102F
→
06/27 17:25, 4年前 , 103F
請怎樣監督柯就怎樣監督執政黨囉
06/27 17:25, 103F
→
06/27 17:26, 4年前 , 104F
還是沒跟你一起罵柯就不是理性討論XD
06/27 17:26, 104F
→
06/27 17:27, 4年前 , 105F
柯糞只是想鬥民進黨 其他的根本不管
06/27 17:27, 105F
噓
06/27 17:29, 4年前 , 106F
噗 專業上色真棒
06/27 17:29, 106F
噓
06/27 17:29, 4年前 , 107F
請怎樣監督柯就一樣監督執政黨囉
06/27 17:29, 107F
→
06/27 17:29, 4年前 , 108F
最受不了的就是雙重標準了呢XDDD
06/27 17:29, 108F
→
06/27 17:30, 4年前 , 109F
還有也別只截我幾句就說我不理性啊XD
06/27 17:30, 109F
推
06/27 17:50, 4年前 , 110F
這篇分析得很好 一堆顧左右而言他的
06/27 17:50, 110F
→
06/27 17:50, 4年前 , 111F
傢伙就退下吧 真夠丟臉的
06/27 17:50, 111F
推
06/27 18:10, 4年前 , 112F
柯粉現在只要是柯講的都推 不管內涵是啥
06/27 18:10, 112F
推
06/27 18:31, 4年前 , 113F
個人恩怨至上，國家主權可先放一邊，呵呵
06/27 18:31, 113F
噓
06/27 18:43, 4年前 , 114F
芒果干吃很多喔
06/27 18:43, 114F
推
06/27 18:53, 4年前 , 115F
多了，柯學家專吃師傅的屎
06/27 18:53, 115F
推
06/27 19:13, 4年前 , 116F
這篇邏輯不錯
06/27 19:13, 116F
推
06/27 19:14, 4年前 , 117F
06/27 19:14, 117F
推
06/27 19:14, 4年前 , 118F
推
06/27 19:14, 118F
推
06/27 19:23, 4年前 , 119F
柯粉不在乎
06/27 19:23, 119F
推
06/27 19:39, 4年前 , 120F
純推邏輯清晰
06/27 19:39, 120F
噓
06/27 19:43, 4年前 , 121F
請問執政黨拿國家主權意識來當理由，合理
06/27 19:43, 121F
→
06/27 19:43, 4年前 , 122F
地把原本最多兩個月的事拖了五個月，然而
06/27 19:43, 122F
→
06/27 19:44, 4年前 , 123F
在陽信時，執政黨卻又背書外資非中資，說
06/27 19:44, 123F
→
06/27 19:44, 4年前 , 124F
法變來變去，不就是拿國家主權意識當屁？
06/27 19:44, 124F
噓
06/27 19:55, 4年前 , 125F
整天談統獨卻沒任何作為，只會騙票
06/27 19:55, 125F
→
06/27 20:41, 4年前 , 126F
06/27 20:41, 126F
推
06/27 21:21, 4年前 , 127F
優文
06/27 21:21, 127F
推
06/27 21:55, 4年前 , 128F
推
06/27 21:55, 128F
→
06/27 22:40, 4年前 , 129F
先證明你的攻擊不是在打稻草人
06/27 22:40, 129F
推
06/27 23:38, 4年前 , 130F
推
06/27 23:38, 130F
推
06/28 03:51, 4年前 , 131F
推！說得很好
06/28 03:51, 131F
推
06/28 03:53, 4年前 , 132F
狂柯真的也很難護航柯的兩岸了啦，
06/28 03:53, 132F
→
06/28 03:53, 4年前 , 133F
除了1450和老梗狗比較以外沒招了
06/28 03:53, 133F
→
06/28 11:32, 4年前 , 134F
柯P什麼時候開始講這些空話
06/28 11:32, 134F
推
06/28 13:10, 4年前 , 135F
檳榔柯就愛政治鬥爭啊
06/28 13:10, 135F
推
06/28 18:03, 4年前 , 136F
推
06/28 18:03, 136F
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