Re: [新聞] 離岸風電海事工程 九成外籍船拿走

看板Gossiping作者 (bluelabel)時間4年前 (2019/06/25 20:21), 4年前編輯推噓4(9推 5噓 41→)
留言55則, 19人參與, 4年前最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《b81097 (兩兆追風少年)》之銘言： : 離岸風電海事工程 九成外籍船拿走 : 近期隨著離岸風電全面推展，業者大吐苦水，說政府推離岸風電進程太快，國產化腳步跟 : 不上，工程九成由外籍船拿下，受益的全是外國開發商，離岸風電本土化目標難達成，遑 : 論扶植產業發展。 : 高雄市海事工程商業同業公會文展權指出，根據政府資料顯示，在近海從事離岸風電海事 : 工程的船隻，高達九成都是外國籍，台籍船只占三到四艘，而且都還是交通運補船，無法 : 參與核心技術。 : 他還說，目前願意打造國產化船隻的投資人已經退縮，這是因海事工程量大而工期短，台 : 灣有能力做探測的船目前只有一艘，為了要達到政府目標，風電開發商就會從國外引進大 : 量的工作船，壓縮國內船隻使用，當海事工程兩年做完，國外船開走，台籍船出不去，缺 客觀的看船舶產業，台灣的船，大部分都是外籍船， 譬如說貨櫃相關的航商，如長X、陽X、萬X，連10%是本國籍都不到， 散裝的裕X，比例也很懸殊。 ->本國航商都不支持 離岸風電工作船有很多種類，其中安裝船的精密度、定位裝置都是很先進， 台灣本來就沒有離岸工程相關量能。 假如本土化只是把一個殼，上面放一些陸用機具，就表示這是風電安裝船，很難被接受。 ->真實 而且這些特殊船又不像是一般貨船會有定期合約，譬如說台中港的天然氣， 就由某一家外商公司的外籍船來運幾十年。 (這個沒人反應為什麼不本國籍的船來運) 而是工程結束，就還要再去別的地方工作。 因此此類工作船會依其工程而移動，而非為了建立某個風場而特別打造的船。 https://www.youtube.com/watch?v=xKYClcExkMY
光是影片自升式平台，台灣應該沒有能力可以處理，一旦角柱的精度或工法不好， 都會造成設備的損壞。 一般人都不太能接受用一個落後幾十年的設備來建設， 歐美的工作船有經驗，設備又好，安裝製造的品質穩定， 不用才很奇怪。 風電的經費是很龐大，所以連沒有技術的人都想來分杯羹， (不是只有單純的船殼，還有更精密的設備跟人員操作) 沒吃到肉，喝個湯也好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.158.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561465264.A.92D.html
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06/25 20:21, 4年前 , 1F
所以我們要花大錢請外國人吃肉？
06/25 20:21, 1F
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06/25 20:22, 4年前 , 2F
有沒有聽過人定勝天
06/25 20:22, 2F
盲點是: 風場的經營跟風場的安裝是不同的議題， 現在討論的是把風塔安裝好。 所以風場可以是台灣這邊經營，風塔的安裝應該就是誰比較好而用誰。 現在的狀況是宣稱有這樣的工作船，但完全沒經驗，總是要看到實績， 工程不是賭博 ※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 20:24:57
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06/25 20:24, 4年前 , 3F
這篇中肯。
06/25 20:24, 3F
※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 20:26:26
噓
06/25 20:25, 4年前 , 4F
資進黨請外國人吃肉又騙到票 雙贏
06/25 20:25, 4F
推
06/25 20:26, 4年前 , 5F
台灣光台車都搞不好了
06/25 20:26, 5F
推
06/25 20:26, 4年前 , 6F
用品質不好的國產，或用外國產讓外國賺
06/25 20:26, 6F
本土營造商的利潤，也不會吐回給納稅人， 所以用誰的船都沒有差別。 就連航運的船，也都是外籍船，幾十年來都是如此
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06/25 20:28, 4年前 , 7F
那國艦幹嘛國造 買美國的就好了
06/25 20:28, 7F
確實很奇怪! ※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 20:30:24
噓
06/25 20:30, 4年前 , 8F
一開始滿嘴說國產化 當然被人抓把柄 如果
06/25 20:30, 8F
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06/25 20:30, 4年前 , 9F
當初評估好 再來說話 總比事後被噓 還要靠
06/25 20:30, 9F
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06/25 20:30, 4年前 , 10F
東廠出來擦屁股
06/25 20:30, 10F
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06/25 20:32, 4年前 , 11F
至於國艦國造 也是十足的騙票 從阿扁騙到
06/25 20:32, 11F
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06/25 20:32, 4年前 , 12F
空心菜
06/25 20:32, 12F
可以嘗試了解一下這類型的工作船的功能性、操作性、造價、特殊性， 以及目前本土化出來產物的差異， 就可以理解前面文字的想法 建議可以多了解
推
06/25 20:33, 4年前 , 13F
這篇說的好。台語說的同款不同師父，不知
06/25 20:33, 13F
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06/25 20:33, 4年前 , 14F
大家了不了解。
06/25 20:33, 14F
※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 20:37:30
推
06/25 20:36, 4年前 , 15F
批國產化的 拜託去看完政府講什麼好嗎 弱爆
06/25 20:36, 15F
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06/25 20:36, 4年前 , 16F
125.88.11.6 (中國)
06/25 20:36, 16F
推
06/25 20:40, 4年前 , 17F
國艦國造的出發點是軍用，不是商用
06/25 20:40, 17F
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06/25 20:41, 4年前 , 18F
滿好奇~這種特殊船~若購買要多久才好?
06/25 20:41, 18F
有新造或租賃，端看船舶類型，約14-24個月(造)。 (也不是每個國家及其船廠都有能力辦到，因為全球的需求量本來就不大) 剛剛的回覆是從工程的角度， 另外政府對於本土化有很多的動作(幫助很多)，包含立法審查限制之類的， 但，最後就是沒辦法跟不爭氣 ※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 20:44:09
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06/25 20:42, 4年前 , 19F
知道難度呀 沒幾個國家可以做 可是有空心
06/25 20:42, 19F
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06/25 20:42, 4年前 , 20F
菜一開始就說國產化 技轉之類的騙票幹話
06/25 20:42, 20F
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06/25 20:42, 4年前 , 21F
呵呵
06/25 20:42, 21F
政府公告的工作船有很多種，需要特別技術要國產化當然很難， 全世界也沒幾個國家有這樣的能力。 風場的經營不止有安裝，還有維護保養， 像是補給船、人員運輸船、警戒船、拋砂船都有可能國產化， 其所需的技術條件不高，可以達到。 ※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 20:45:55 ※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 20:48:40
推
06/25 20:52, 4年前 , 22F
什麼都給外國人賺，又沒有技轉，買這麼貴
06/25 20:52, 22F
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06/25 20:52, 4年前 , 23F
的風電幹嘛？
06/25 20:52, 23F
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06/25 20:52, 4年前 , 24F
為了讓政客發大財？
06/25 20:52, 24F
噓
06/25 20:53, 4年前 , 25F
你所說的船都挺低階的 基本不需要靠離岸風
06/25 20:53, 25F
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06/25 20:53, 4年前 , 26F
電 台船就有能力去做 呵呵 感覺技術沒得到
06/25 20:53, 26F
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06/25 20:53, 4年前 , 27F
啥提升
06/25 20:53, 27F
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06/25 20:54, 4年前 , 28F
還是在硬拗 扭曲無法得到技術提升 還是幹
06/25 20:54, 28F
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06/25 20:54, 4年前 , 29F
話 騙票資進黨 哈哈
06/25 20:54, 29F
不知道為什麼你堅持要噓，然後沒甚麼論點，就是騙錢騙選票， 這樣沒意義的的句子，就不要再做了。 不懂這產業的人，用醫生手術來舉例目前的狀況， 要動一大手術，手術費跟難度都很高(風塔建置)， 先限定只能在區域的醫院找適當的醫生動手術(本土化)， 真的區域的醫生沒辦法處理再給教學醫院(已具備量能的人) 所以一開始也不是先說要給教學醫院處理，而是區域的醫院沒辦法動手術， 經過宣告評估(確實也有這個程序)才會轉到教學醫院 可是區域的醫生說我現在沒這個技術，應該要給我時間去學習新的技術， 不然病人都跑去教學醫院了 不過有些項目是有時間性的，就像是生病不能拖， 另一方面給時間深造，也不見得有資質， 以上就是目前的狀況 ※ 編輯: burberry (118.167.158.52 臺灣), 06/25/2019 21:18:46
推
06/25 21:21, 4年前 , 30F
很高資本又需要經驗的風電產業，本土廠商
06/25 21:21, 30F
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06/25 21:21, 4年前 , 31F
是沒辦法全主導的，銀行融資當然是投沃旭
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06/25 21:21, 4年前 , 32F
較有保障
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06/25 21:28, 4年前 , 33F
沃旭深耕台灣技轉台灣風電供應鏈，這是政
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06/25 21:28, 4年前 , 34F
府策略面的規劃，本土廠商若在自家風場都
06/25 21:28, 34F
噓
06/25 21:40, 4年前 , 35F
還是一句話 資進黨一開始說國產化這樣滿
06/25 21:40, 35F
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06/25 21:40, 4年前 , 36F
你避重就輕出來護航 被噓只是剛好 這種技
06/25 21:40, 36F
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06/25 21:40, 4年前 , 37F
術即使你花錢 國外也未必給你 所以一開始
06/25 21:40, 37F
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06/25 21:40, 4年前 , 38F
就注定是騙票的話術
06/25 21:40, 38F
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06/25 21:41, 4年前 , 39F
只是有些人傻傻的相信 還要人不要這樣說
06/25 21:41, 39F
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06/25 21:41, 4年前 , 40F
呵呵
06/25 21:41, 40F
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06/25 22:23, 4年前 , 41F
你希望要國產化?還是不要呢?
06/25 22:23, 41F
推
06/25 22:35, 4年前 , 42F
簡單說台灣技術落後太多 一開始也只能
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06/25 22:35, 4年前 , 43F
分點湯喝
06/25 22:35, 43F
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06/25 22:59, 4年前 , 44F
答案就是 2025 是個錯誤的目標
06/25 22:59, 44F
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06/25 22:59, 4年前 , 45F
2035-2040 才是個合理的目標
06/25 22:59, 45F
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06/26 00:10, 4年前 , 46F
沒辦法直接競爭，那又那來機會跟人家打國
06/26 00:10, 46F
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06/26 00:10, 4年前 , 47F
際盃，當然只能先跟外商合作，這是沒辦法
06/26 00:10, 47F
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06/26 00:10, 4年前 , 48F
關著門自己玩的
06/26 00:10, 48F
推
06/26 00:54, 4年前 , 49F
這篇中肯! 外商努力多久達到此技術，台
06/26 00:54, 49F
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06/26 00:54, 4年前 , 50F
灣完全沒技術可言，又不花錢就想賺錢?
06/26 00:54, 50F
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06/26 00:56, 4年前 , 51F
國產化供應鏈(但技術要多學習! !
06/26 00:56, 51F
噓
06/26 20:34, 4年前 , 52F
重點是台灣花大錢 還拿不到技術 更可悲 哈
06/26 20:34, 52F
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06/26 20:34, 4年前 , 53F
哈 還一堆人在自嗨
06/26 20:34, 53F
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07/16 19:52, 4年前 , 54F
阿說到底就是 直接用現成阿
07/16 19:52, 54F
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07/16 19:53, 4年前 , 55F
你台商沒技術自己去想辦法搞
07/16 19:53, 55F
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