Re: [新聞] 首釋善意！工會連讓4步,禁搭便車也不堅持

看板Gossiping作者 (謝謝)時間6年前 (2019/06/25 08:16), 6年前編輯推噓-6(9推 15噓 64→)
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機師罷飛成功，卻湧「退會潮」——菁英工會的原罪與挑戰 https://www.twreporter.org/a/pilot-post-strike-union-challenge 當時華航罷工"成功"後， 5大訴求中，維繫工會發展最關鍵的「禁搭便車條款」未列入協商， 罷工結束，卻差點是工會退會潮的開始。 很多人還是搞不懂禁搭便車條款是什麼，還誤以為這是工會高層在為自己謀利。 只能說媒體的力量真可怕。 https://www.nownews.com/news/20190620/3454695/ 禁搭便車: 簡單來說，就是當資方與工會簽訂協議時，非工會成員不得享有工會成員相同的待遇。 當工會及成員用各種方式與資方協商，甚至使用罷工、集體休假等手段抗爭時，工會的幹 部與成員本來就要承擔較多來自資方的壓力與風險。若透過這樣方式爭取到了較好的勞動 條件，則未曾參與此一過程的非工會成員也能同享，則是對於工會成員的不公平。 重點來了: 換言之，若沒有「禁搭便車」條款的話，所謂的「同工同酬」原則，將會削減工會成員參 與的意願，讓工會成員變少；隨著工會成員變少，則工會影響資方的能力便越弱，參與的 成員就愈容易被打壓，最後導致工會的消滅。 這就是為什麼資方死也不肯同意這條的原因， 禁搭條款的原意是要"鼓勵所有員工加入工會"， 資方害怕勞工擰成一股，所以希望限制甚至消滅工會的實力， 而工會卻代表勞工的權益。 很多人說:禁搭條款只能優惠代表少數勞工的工會(有人還加上貪婪兩字)。 但這條的原意就是要讓更多，最好是所有人加入工會。 目前來看，包括美國、德國都承認「禁搭便車」條款的有效， 這條文絕對是為所有勞工謀福利的條文，而且是讓資方最害怕的條文， 不論是在華航或者長榮事件，公司方最害怕的就是勞工都加入一個為勞工發聲的組織。 「禁搭便車」條款本身無關經營權，無關勞資薪酬利益分配， 純粹是希望勞工加入工會的條例。 有人會說，加入工會這麼重要嗎? 當然重要，世界各國企業或行業普遍都有工會，有了工會才能代表勞工發聲， 不要期待企業會為勞工讓利，也不要期待政府會站在資方對立面為勞工發聲， 企業有錢，政府有權，人民什麼都沒有，只有靠團結人數才會有力量，否則什麼都沒有。 世界各國工會發達的程度，跟台灣幾乎10年才罷工一次的景況天差地別。 在台灣，企業跟政府長期操作的情況下， 台灣勞工根本沒有意識到"沒有工會"是多麼一件荒唐的事情。 台灣現存工會根本名存實亡。 最後有人會擔心工會罷工會不會影響國家穩定。 https://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=22054&type=Blog 老師罷課、飛機罷飛...罷工這麼多，荷蘭不亂還更進步！ 勞工福利不是靠企業家的良心來的 看看人家外國人比我們領先100年以上的罷工經驗就知道， 有罷工才有互相督促的良性循環，台灣一直以來都是資方天堂， 工時長、實質薪資倒退、物價高漲，卻根本沒有工會，更別說有人意識到罷工的意義。 台灣已經由著資本家把持數十年，事實證明這套就是行不通的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.25.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561421806.A.E59.html
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06/25 08:18, 6年前 , 1F
那罷的多 薪水條件就有改善嗎？
06/25 08:18, 1F
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06/25 08:19, 6年前 , 2F
還是工會營收大幅成長
06/25 08:19, 2F
工會本身怎麼會有營收? 工會當然是為員工謀福利的， 全部人都加入工會跟企業爭取福利，全部人的薪水當然會一起成長。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/25/2019 08:20:34
推
06/25 08:19, 6年前 , 3F
靜等反方論述
06/25 08:19, 3F
噓
06/25 08:19, 6年前 , 4F
我相信擰成一綑繩有力量 但帶頭的是智障就
06/25 08:19, 4F
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06/25 08:19, 6年前 , 5F
更慘
06/25 08:19, 5F
噓
06/25 08:19, 6年前 , 6F
那總統專機那幾位工會成員被清算呢?
06/25 08:19, 6F
推
06/25 08:20, 6年前 , 7F
支那賤畜不適民主 台灣人不適應工會?
06/25 08:20, 7F
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06/25 08:20, 6年前 , 8F
這種令人寒心的工會還有人支持参加喔?
06/25 08:20, 8F
你如果不認同工會，你更應該加入工會改變他，不管重新選舉工會長， 或者改革，都可以，但是"乾脆不參加"只會讓勞工更悲劇。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/25/2019 08:22:09
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06/25 08:21, 6年前 , 9F
現在 新興產業 工會興起 當 中間蟑螂
06/25 08:21, 9F
噓
06/25 08:22, 6年前 , 10F
這次罷工的理由薄弱才是主因
06/25 08:22, 10F
推
06/25 08:22, 6年前 , 11F
老闆會自律
06/25 08:22, 11F
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06/25 08:23, 6年前 , 12F
這次事件來看 二邊越對化 工會賺最大
06/25 08:23, 12F
噓
06/25 08:23, 6年前 , 13F
再來法
06/25 08:23, 13F
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06/25 08:23, 6年前 , 14F
院已經判華航禁搭便車條款敗訴了還出來帶
06/25 08:23, 14F
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06/25 08:23, 6年前 , 15F
什麼風向
06/25 08:23, 15F
這個已經有很多人澄清很多次了，法院判敗訴是因為華航沒有加入"團體協約法"， 而不是"禁搭便車條款"本身被否定，法院認為只要適用團體協約法， 禁搭便車條款是允許使用的，而加入團體協約法，對於公司不是什麼難事， 華航只是錯在經驗不足，所以沒有成功而已。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/25/2019 08:26:53
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06/25 08:24, 6年前 , 16F
長榮的待遇並沒有差到無法協商
06/25 08:24, 16F
推
06/25 08:24, 6年前 , 17F
勞方加油
06/25 08:24, 17F
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06/25 08:24, 6年前 , 18F
認同工會 跟支不支持罷工是兩回事
06/25 08:24, 18F
我這篇的重點是"禁搭便車條款"，希望大家認識到這條款的真實意義， 你可以覺得這次罷工處理的不好而不支持，但是這條款本身就事論事，是合理的。 現在的情勢下，不管合理不合理的訴求，似乎都被認為是不合理的。 只能說結果來看最可憐的不管怎樣還是勞工。
推
06/25 08:25, 6年前 , 19F
因為職業工會看到職業工會被智商壓制趕
06/25 08:25, 19F
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06/25 08:25, 6年前 , 20F
快跑
06/25 08:25, 20F
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06/25 08:25, 6年前 , 21F
你工會自己也要訓練人才 出來跟人辯論
06/25 08:25, 21F
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06/25 08:25, 6年前 , 22F
啥都講不清楚就要人無條件支持
06/25 08:25, 22F
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06/25 08:26, 6年前 , 23F
要出檯面就要懂得講理 而不是情緒勒索
06/25 08:26, 23F
推
06/25 08:26, 6年前 , 24F
如果有多個工會 那是不是你桃工 一工
06/25 08:26, 24F
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06/25 08:26, 6年前 , 25F
獨大 一統天下
06/25 08:26, 25F
從何說起? 工會本來就是大家共同集結起來的力量，為自己的立場發聲， 按照我看現在是資方一統天下的局勢，勞工不被吞掉都奢望。
→
06/25 08:26, 6年前 , 26F
我是勞工 你們其他勞工就要無條件支持我
06/25 08:26, 26F
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06/25 08:27, 6年前 , 27F
這次的主因就是工會說理失敗 民意不支持
06/25 08:27, 27F
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06/25 08:27, 6年前 , 28F
你總不能要求人民要支持無理之人
06/25 08:27, 28F
噓
06/25 08:28, 6年前 , 29F
都挑著說,那美德只有企業工會可以提起罷工
06/25 08:28, 29F
https://www.coolloud.org.tw/node/91270 職業工會、產業工會與企業工會僅是勞工依其利益所選擇的組織模式，並沒有任何法理支 持組織模式不同，而應禁止某一類工會組織（職業工會）不得罷工的結論。事實上，跨企 業之產、職業工會的組織傳統在德國早已行之有年，2000年之後更漸漸興起以職業工會發 動罷工的新工運走向，近年來德國多起重大罷工事件多是由全國性的職業工會所發動，例 如德國火車司機員早於1867年即已成立德國司機員協會，後來更名為德國火車司機員職業 工會（GDL），德國醫療業的馬堡聯盟醫師職業工會（Marburger Bund）與航空業中的機 師職業工會（VC）則分別於1947年與1969年成立， 1992年有空服員職業工會（UFO）， 2004年有航管安全職業工會(GdF）等職業工會紛紛成立（參下表二）。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/25/2019 08:33:02 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/25/2019 08:37:37
噓
06/25 08:33, 6年前 , 30F
你要講資方不是 就更該充實自己的罷工理由
06/25 08:33, 30F
現在這篇不就是解釋禁搭便車這條款的罷工理由?
噓
06/25 08:33, 6年前 , 31F
看事情角度真偏頗
06/25 08:33, 31F
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06/25 08:34, 6年前 , 32F
只會綁著大家都是勞工要無條件支持你
06/25 08:34, 32F
還有 18 則推文
還有 3 段內文
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06/25 08:50, 6年前 , 51F
是罷工存在的唯一理由。
06/25 08:50, 51F
內文就有貼連結，國外常常罷工，國家卻越來越強盛。 我只能希望你是資方老闆， 如果你是勞工還說出這種話，我只能說低薪跟加班是自找的。 ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/25/2019 08:53:13
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06/25 08:51, 6年前 , 52F
何況這是差旅，通常不是個別員工勞動契約事
06/25 08:51, 52F
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06/25 08:52, 6年前 , 53F
項。正常中大企業都依地點職等給差旅津貼。
06/25 08:52, 53F
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06/25 08:52, 6年前 , 54F
你待過那些大公司不是的自己説？
06/25 08:52, 54F
噓
06/25 08:52, 6年前 , 55F
企業家沒有良心，工會就有良心，外國人
06/25 08:52, 55F
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06/25 08:52, 6年前 , 56F
百年罷工經驗就是告知我們人類蠢到爆
06/25 08:52, 56F
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06/25 08:53, 6年前 , 57F
文明毫無進步還只會靠暴力罷工，笑死
06/25 08:53, 57F
你這跟香港政府說香港人遊行是暴動有什麼不一樣。 合法的和平抗爭活動被你講成暴民? ※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 06/25/2019 08:55:02
推
06/25 08:54, 6年前 , 58F
本來就該禁搭便車好嗎
06/25 08:54, 58F
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06/25 08:55, 6年前 , 59F
不然多的是坐享其成的台灣人
06/25 08:55, 59F
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06/25 08:55, 6年前 , 60F
就像一堆人覺得民主是天生就有的
06/25 08:55, 60F
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06/25 08:55, 6年前 , 61F
不知道民主是前面人抗爭出來的
06/25 08:55, 61F
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06/25 08:56, 6年前 , 62F
我完全支持為自己權益罷工
06/25 08:56, 62F
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06/25 08:56, 6年前 , 63F
要去抗爭怎不去抗爭股東不用做事爽領?
06/25 08:56, 63F
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06/25 08:57, 6年前 , 64F
人本來就自私阿 所以呢?
06/25 08:57, 64F
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06/25 08:57, 6年前 , 65F
我為什麼要為你的方便區就我自己?
06/25 08:57, 65F
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06/25 08:57, 6年前 , 66F
一般國外是簽個別勞動契約，每人差距很大。
06/25 08:57, 66F
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06/25 08:58, 6年前 , 67F
就像老闆也自私 可以不給當然不給囉
06/25 08:58, 67F
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06/25 08:58, 6年前 , 68F
而長榮給薪不是看個人另簽，是同條件大家一
06/25 08:58, 68F
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06/25 08:58, 6年前 , 69F
樣。我剛好待過看過許多本國外國公司。重視
06/25 08:58, 69F
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06/25 08:58, 6年前 , 70F
員工差異化的外商職等associate以上可能就
06/25 08:58, 70F
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06/25 08:58, 6年前 , 71F
有差異很大的合約，但裁員也很快
06/25 08:58, 71F
推
06/25 09:09, 6年前 , 72F
所以企業工會要強制入會
06/25 09:09, 72F
→
06/25 09:09, 6年前 , 73F
你們怎麼不去抗議公司不給成立企業工`
06/25 09:09, 73F
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06/25 09:10, 6年前 , 74F
會
06/25 09:10, 74F
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06/25 09:10, 6年前 , 75F
你説這權益是你自己爭來不許搭便車，那以後
06/25 09:10, 75F
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06/25 09:10, 6年前 , 76F
公司每個人簽個別契約個別KPI和薪資，一年二
06/25 09:10, 76F
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06/25 09:10, 6年前 , 77F
年一聘可以嗎？
06/25 09:10, 77F
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06/25 09:12, 6年前 , 78F
還説你爭到權益不分享！怎不說還有薪水領是
06/25 09:12, 78F
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06/25 09:12, 6年前 , 79F
因為那些不罷工的人撐著公司營運
06/25 09:12, 79F
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06/25 09:14, 6年前 , 80F
一天到晚用職業工會罷工，覺得搞死公司客戶
06/25 09:14, 80F
→
06/25 09:14, 6年前 , 81F
都對的。外部工會有競業問題的人鼓吹罷工！
06/25 09:14, 81F
推
06/25 09:22, 6年前 , 82F
板上黨工會跳針
06/25 09:22, 82F
噓
06/25 10:15, 6年前 , 83F
這條也是「獨大」工會用來綁架所有勞工的利
06/25 10:15, 83F
→
06/25 10:15, 6年前 , 84F
器 並沒有那麼美好
06/25 10:15, 84F
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06/25 10:31, 6年前 , 85F
應該給沒罷工的更好福利，支持禁搭便
06/25 10:31, 85F
噓
06/25 14:40, 6年前 , 86F
越罷工國家越強?日本韓國應該弱的要死。
06/25 14:40, 86F
噓
06/25 14:42, 6年前 , 87F
很強的國家有罷工活動不等於有罷工活動
06/25 14:42, 87F
→
06/25 14:42, 6年前 , 88F
的國家很強，高中數學邏輯而已。
06/25 14:42, 88F
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