[新聞] 民進黨變民調重工？專家驚呼：連這個都扭曲何來真相

看板Gossiping作者 (支持htc，支持台灣貨)時間5年前 (2019/06/18 08:18), 編輯推噓1(21推 20噓 31→)
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民進黨變民調重工？專家驚呼：連這個都扭曲何來真相 2019-06-18 08:00聯合報 記者蔡晉宇／報導 民進黨初選已落幕，由蔡英文總統勝出，取得2020總統大選入場券。但初選民調的相關數 據，卻引發學者廣泛討論與質疑。 台大政治系退休教授洪永泰日前就在遠見華人精英論壇撰寫「2020民進黨總統初選，民調 數據千萬不能當真！」一文，質疑民進黨中央黨部在明知母體之中住宅電話和手機的結構 比例並非相等的情況下，強行以一對一的比例合併調查資料，目的只為了讓某候選人獲勝 ，「民進黨中央黨部寫下了台灣民調史上最黑暗的一天。」 ●專家1：扭曲母體結構 勢必偏離真相 洪永泰在文中表示，根據過去的研究，我國民眾的電話使用有三類，分為「唯市話族」、 「市話與手機並用」、「唯手機族」，據過去的研究，這三者的使用比例約分別為10％、 60％、30％。將市話和手機融合在一次民調中，稱為雙底冊電話調查，若要以總體指標展 示結果，需要將三族群調查的數據，依照估計的母體結構比例加權計算，就能得到結果。 洪永泰表示，要將不同使用族群得到的調查意向，代入依據人口屬性設計好的加權公式， 才能獲得接近真實的結果，「這對民調機構來說並非難事。」但是，民進黨直接將手機和 市話一比一合併雙底冊就是扭曲，扭曲雙底冊人口結構的資料勢必做出偏離真相的推論， 「這個初選調查真的不能當真。」 ●專家2：有如代工、同一個模子印出來 世新大學終身教育學院院長蘇建州昨日也投書ＥＴｔｏｄａｙ呼應洪永泰看法。他表示， 民進黨初選的這5家民調機構是在相同調查期間，使用相同問卷設計，從相同抽樣母體（ 明確規則產生的手機/市話號碼庫）隨機取樣，採取相同的混搭調查方法，幾乎是控制了 民調產製流程中所有環節的一致性。當民調機構只剩安排自家訪員、設備執行専案的「代 工」角色時，民調結果如同「從一個模子印出來」的穩定就沒什麼好驚訝了。 蘇建州過去曾發表「選舉民調中的非抽樣誤差與加權估計問題」一文，其中提到考慮傳統 電話民調方法中「戶中投票權人數」較少、「戶中電話線數」較多的民眾有比較高的機率 被抽中，因此降低他們的權重，結果因此提高民調估計的準確度。 蘇建州指出，如果民進黨初選，市話和手機混搭後的民調數字不是草率地一對一比例合併 ，而是依照洪永泰教授將台灣民眾電話使用概分為10%「唯市話族」、60%「市話手機兼用 」與30%「唯手機族」的比例加權計算，「不知道結果會不會逆轉？但理論上應該會降低 失準干擾。」 ●民進黨駁：不會影響初選勝負 對於洪永泰的質疑，民進黨昨日回應，民調中心分析這次初選民調資料，無論是採用市話 調查、手機調查，還是市話手機各半調查，任何一種調查方式的結果，都與此次總統初選 的勝負判定一致，換言之，無論採行何種市話與手機樣本比例，都不會影響這次初選勝負 結果。 民進黨說，民調中心自2011年率先在全國性民調中加入手機調查，每年都執行超過50次全 國性電話民調，採行市話與手機各半的調查方式為經數據分析產出的作法，並非隨性所致 ，且經過多次選舉結果驗證可行。民進黨並指出，洪永泰所謂的「唯市話族」、「市話與 手機並用」、「唯手機族」的比例僅是洪個人研究推估，並不是官方統計資料。 民進黨反問，洪永泰的個人推估經過多少次實際調查或選舉結果驗證，可以證明是比較好 的抽樣或加權方法，值得全國各民調單位統一採納應用？並稱「這是洪永泰在指控別人民 調烏龍前，應該先回答的問題。」 ●專家3：結果如此一致 20年來相當少見 台灣師範大學政治研究所教授曲兆祥則表示，五家民調公司所做出的民調結構與市面上其 他民調相比，在結構上有相當差異，確實不太尋常。例如：韓國瑜落後蔡英文逾十個百分 點，在其他民調中並未出現如此結構。 「這五家民調公司相當專業，此現象解釋為民調不公有失公允。」曲兆祥分析，可能是因 為民調有做加權，才會呈現出不同結構。他也呼籲民進黨應該公布民調加權項目與更多原 始資料，以杜眾人悠悠之口。 對於五家民調公司結果相當一致，曲直言，放眼過去從事民調工作20年經驗，這樣的結果 確實不尋常、相當少見。 ●游盈隆：史上最離奇的初選民調 台灣民意基金會董事長游盈隆也對民進黨初選民調提出質疑，在民調出爐剛天，游盈隆在 臉書貼文指出，這是一個史上最離奇、最違反社會大眾直覺的總統初選民調。 游盈隆指出，台灣本來就很少進行手機民調，五家一起做更是開先例，其中一定有許多可 以探討的東西，除非中央黨部願公布原始資料，可供學術界進行研究，不過那可能是很久 以後的事情。游指出，納入問題多的手機民調，本就容易造成爭端，一旦造成爭端，又企 圖強制他人停止討論，想杜絕天下悠悠之口，恐怕比登天還難吧！ 昨日游盈隆更表示他與一位台灣民主運動前輩餐敘，這位前輩指出，這次民進黨總統初選 民調結果，是1996年第一次總統大選以來，影響總統選舉三大謎團之一，第一是2000年宋 楚瑜的興票案；第二是2004年兩顆子彈案；第三就是這次民進黨總統初選民調。游提到， 三大謎團能否相提並論，仍有不小討論空間，但他尊敬的民主運動前輩鐵口論斷，也是石 破天驚之語。 ●爭議未解 但註定載入史冊 此次民進黨總統初選一波三折，從一開始蔡英文總統未預期有競爭對手，到昔日部屬行政 院前院長賴清德挑戰，雙方一路從初選時程、規則修改戰到民調方式，民調是否納入手機 ，納入又該多少比例？ 好不容易等到初選結果出爐，整齊劃一的民調卻又無法讓大眾信服。但對民調再多的質疑 也於事無補，賴清德也已信守當初諾言，初選敗給蔡英文後，公開表示支持蔡總統連任， 但此次初選的爭議絕對會寫入台灣民調教科書，供後人評斷。 https://udn.com/news/story/6656/3877709 -- ◆投票名稱: 八卦板板主選舉 選 項 總票數 得票率 得票分布 olmtw 2017/07/01-2018/02/28 19 票 1.52% 0.87% olmtw 2018/06/23結果揭曉 43 票 4.06% 2.69% 超越0.87%，感恩有您 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.251.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560817096.A.70F.html
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06/18 08:18, 5年前 , 1F
重工說重工
06/18 08:18, 1F
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06/18 08:18, 5年前 , 2F
洪永泰原來是民進黨的人，知道母體分布、
06/18 08:18, 2F
推
06/18 08:19, 5年前 , 3F
慟，英粉出征
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06/18 08:19, 5年前 , 4F
民調題目等等細部技術問題...
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推
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英黨有夠噁心
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06/18 08:19, 5年前 , 6F
這樣以後誰相信dpp民條
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06/18 08:21, 5年前 , 7F
這叫做釜底抽薪好嗎 說什麼造假
06/18 08:21, 7F
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06/18 08:21, 5年前 , 8F
我信小英的民掉 重工酸三小
06/18 08:21, 8F
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06/18 08:22, 5年前 , 9F
從根本著手=>操作母體抽樣
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06/18 08:22, 5年前 , 10F
又在煽動對立
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噓
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就你沒資格說人家重工
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噓
06/18 08:22, 5年前 , 12F
06/18 08:22, 12F
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06/18 08:22, 5年前 , 13F
誰有這個能力去用這種方式解決問題的?
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噓
06/18 08:23, 5年前 , 14F
$$$都發大財了 還在亂，走狗
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推
06/18 08:23, 5年前 , 15F
陰糞各個是民調專家，快出來護航
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推
06/18 08:23, 5年前 , 16F
不然你要投KMT?
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噓
06/18 08:24, 5年前 , 17F
爾等大膽質疑小英總統民調
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推
06/18 08:25, 5年前 , 18F
重工不是某報的專屬嗎？
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06/18 08:25, 5年前 , 19F
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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06/18 08:26, 5年前 , 20F
總統大選時總不能操作了吧
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06/18 08:26, 5年前 , 21F
作弊獨綠
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民主只是對付政敵的工具
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推
06/18 08:27, 5年前 , 23F
總統大選 中選會也在操作阿先把公投隔開
06/18 08:27, 23F
噓
06/18 08:28, 5年前 , 24F
你才重工，你全子家都重工，會質疑民調的
06/18 08:28, 24F
噓
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作弊
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06/18 08:28, 5年前 , 26F
本來就都是9.25毛不用理它
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推
06/18 08:29, 5年前 , 27F
大綱:我覺得造假 就是造假
06/18 08:29, 27F
推
06/18 08:33, 5年前 , 28F
呵呵
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06/18 08:33, 5年前 , 29F
不然怎稱帝？
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噓
06/18 08:33, 5年前 , 30F
笑死 賴被拉下來那麼崩潰嗎？
06/18 08:33, 30F
噓
06/18 08:35, 5年前 , 31F
作弊英，要跟她一輩子了
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推
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總精神：我說你假 你就是假
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06/18 08:36, 5年前 , 33F
怎麼每個文組都變成統計系了
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06/18 08:37, 5年前 , 34F
是在不爽啥鬼，反正2020國民黨士氣如虹
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06/18 08:37, 5年前 , 35F
躺著選，不是嗎？
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06/18 08:37, 5年前 , 36F
民進黨怎民調，根本無足輕重。
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推
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作幣
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推
06/18 08:38, 5年前 , 38F
作弊仔不意外
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不知道這些蠢蛋在崩潰瞎小
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推
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某人是不是忘記山水跟自己有關 還嘴民調有
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問題 笑死
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推
06/18 08:40, 5年前 , 42F
等一下就會有人出來說這些大學都被五
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毛入侵了
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噓
06/18 08:41, 5年前 , 44F
所以是山水民調也作弊？
06/18 08:41, 44F
推
06/18 08:46, 5年前 , 45F
裝睡叫不醒,就像英粉故意不懂1450噁心事
06/18 08:46, 45F
噓
06/18 08:48, 5年前 , 46F
一堆人停在民調結果那天
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噓
06/18 08:48, 5年前 , 47F
機構效應整天在說作弊 無聊
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噓
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聯合不意外 小英贏後就各種民調唱衰
06/18 08:48, 48F
噓
06/18 08:50, 5年前 , 49F
說好的統計學者哩？怎麼都是政治系的？
06/18 08:50, 49F
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06/18 08:50, 5年前 , 50F
還是說改成大數據學者會比較潮才肯寫稿
06/18 08:50, 50F
噓
06/18 08:53, 5年前 , 51F
找個實實在在的科學家說母豬作弊這麼難？
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06/18 08:53, 5年前 , 52F
難不成科技部…
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06/18 08:59, 5年前 , 53F
游=山水民調老闆 所以 自裱???
06/18 08:59, 53F
推
06/18 09:17, 5年前 , 54F
機構效應民調差到10% 真敢講
06/18 09:17, 54F
噓
06/18 09:30, 5年前 , 55F
作假的圖也崩潰成這樣
06/18 09:30, 55F
推
06/18 09:33, 5年前 , 56F
作弊一時爽國家火葬場
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06/18 09:34, 5年前 , 57F
1450又都來噓了，好噁心
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06/18 09:34, 5年前 , 58F
讓蔡英文輸到下係下症
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06/18 09:36, 5年前 , 59F
用選票下架民進黨
06/18 09:36, 59F
噓
06/18 09:39, 5年前 , 60F
都沒有統計學的專家嗎？
06/18 09:39, 60F
噓
06/18 09:48, 5年前 , 61F
對啦~相信國民黨唯一市話民調是最準確
06/18 09:48, 61F
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06/18 09:48, 5年前 , 62F
的!非韓不投喔^_<
06/18 09:48, 62F
推
06/18 10:04, 5年前 , 63F
落選蔡英文明年會遶跑嗎？
06/18 10:04, 63F
噓
06/18 10:16, 5年前 , 64F
只有你們的能信 噁心 兩套標準
06/18 10:16, 64F
推
06/18 10:18, 5年前 , 65F
https://bit.ly/2WIQylT 英派陰曹地府見
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06/18 10:18, 5年前 , 66F
治國沒半步，搞綠共綠衛兵最強
06/18 10:18, 66F
推
06/18 10:29, 5年前 , 67F
蔡英文治國沒半步!所以我們要支持腳
06/18 10:29, 67F
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06/18 10:29, 5年前 , 68F
踏實地的韓導!!!非韓不投!!!
06/18 10:29, 68F
噓
06/18 10:54, 5年前 , 69F
zzzzzzz
06/18 10:54, 69F
噓
06/18 11:31, 5年前 , 70F
幹你娘統媒又來分化了！
06/18 11:31, 70F
推
06/18 11:36, 5年前 , 71F
聯合報罵人重工LOL
06/18 11:36, 71F
推
06/18 13:51, 5年前 , 72F
蔡英文能力人品都有問題，確定要投她？
06/18 13:51, 72F
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