作者 s386644187 (痕風幻滅) 看板 SAN
標題 Re: [閒聊] 官渡之戰到底是怎麼輸掉的啊？
時間 Sat Jun 8 20:12:02 2019
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: 推 a7v333: 關鍵好像是張郃、高覽投降，連兵力的優勢都沒了 06/08 18:07
: 推 jeff235711: 袁紹輕兵烏巢 重兵打營。而這個重兵就是張高 06/08 18:25
: → jeff235711: 張高帶著這一支重兵投降 06/08 18:25
: 推 tim1112: 一開始全力救烏巢 就算沒救下至少張高不會走掉 06/08 18:50
郃說紹曰：「曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。」郭圖曰
：「郃計非也。不如攻其本營，勢必還，此為不救而自解也。」郃曰：「曹公營固，攻之
必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。」紹但遣輕騎救瓊，而以重兵攻太祖營，不能下。
太祖果破瓊等，紹軍潰。
這裡分為兩派意見
A方案：在淳于瓊被打敗之前，迅速出兵救之，和他合力迎戰，等他輸就來不及了
B方案：不如選擇進攻本營，曹操擔心主營肯定會回救
袁紹摸摸腦袋，我們兵又不是很少，兩個方案都做不就好了
於是重兵打難攻的主營，輕騎救危急的烏巢
且回看張郃「急引兵救之」的說法，袁紹讓行軍最快的輕騎去救，正是遵照他的意見
只要其中一個成功，都還有機會挽救戰局
可是問題來了，我們用後見之明來看
公乃留曹洪守，自將步騎五千人夜往，會明至。瓊等望見公兵少，出陳門外。公急擊之，
瓊退保營，遂攻之。紹遣騎救瓊。左右或言「賊騎稍近，請分兵拒之」。公怒曰：「賊在
背後，乃白！」士卒皆殊死戰，大破瓊等，皆斬之。
曹操在援兵到達前，就解決了淳于瓊，可以燒糧撤離戰場，那援兵來多少都沒意義
(重兵還會影響行軍速度，怕是撤更快)
連速度最快的輕騎都來不及，那張郃的提案其實是注定失敗QQ
袁紹真正做錯的地方是，讓反對攻打主營的張郃去打主營
我認為袁紹因為是失敗者，所以行動容易被先入為主指指點點，但不得不說，他在漢末群
雄算是很能打的那批，指揮能力有一定水準，袁紹在前期雖有小失誤，但並未傷及根本，
而曹操雖取得幾場小勝，情況卻越來越危險，可見袁紹戰略和戰術上沒有犯太致命的錯誤
他真正失敗的地方，是人和啊...
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 (臺灣)
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另外，因為官渡輸了，覺得採用田豐沮授的騷擾戰術就一定成功，這點我也抱持著疑問
站在袁紹角度，早打有早打的好處，曹操的擴張速度實在很嚇人
沒人能保證分兵騷擾，在數年後，是會造成曹操越來越弱，還是令其有時間站穩腳步
因為在官渡之戰前，袁紹的分兵戰術是完全失敗的，被曹操各個擊破
而且老曹在官渡被打成缺糧狀態，這反而是田豐沮授一開始想要的情況
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88 臺灣), 06/08/2019 21:00:20
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烏巢被燒，糧草沒了只能撤退了，而張郃高覽投降後，是連撤退都成問題
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88 臺灣), 06/08/2019 21:21:57
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
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※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 06/12/2019 20:30:20
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