Re: [問卦] 戒嚴時代治安好的八卦

看板Gossiping作者 (萬變蛾)時間6年前 (2019/05/14 13:06), 6年前編輯推噓12(16推 4噓 12→)
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八卦版偶爾會出現關於台灣歷年治安的話題 總是有些有心人喜歡趁機比較過去與現在的治安的優劣，試圖煽動仇恨。 最近有代表性的，就是這位 demitri ※ 引述《demitri (forever)》之銘言： : 沒有這種事 戒嚴時代一堆小犯罪 : 路上扒手很多 坐公車都要小心包包被割開 : 詐騙集團也是 路上很多假乞丐 : 女生晚上走暗巷很危險 : 一個人搭計程車更是萬萬不行 : 至於嚴重犯罪呢？ : 人口販賣很多 : 當年的原住民常常被拐去當妓女 : 雛妓也不時可見 : 綁票案 撕票案不時可見 : 那些會讚頌戒嚴時代好的人 : 八成就是在當時的既得利益者 : 要不是經濟起飛期賺了大錢 : 不然就是軍公教 如果是有憑有據依照資料來講話，也就算了， 偏偏全文說穿只是 我感覺 我以為 我認為 這位 demitri 特別令我爆笑的是 為了強調她的 "感覺" "以為" "認為" 很有道理， 推文中自曝自己是七年級前段。 各位， 解嚴是1987年，這表示 demitri 在戒嚴時代很可能還沒上小學， 一個幼稚園的幼兒居然也能憑當時的感覺來評論戒嚴的治安狀況？ 然後講當時真正在社會上打滾的大人們，才是認知錯誤？ 除了鬼扯外，我沒有其他話講。 這位 demitri 似乎性別是"女"， 原來是台女啊，難怪了。 敬告 demitri 有一分證據，講一分話 是身而為人的基本道理 這超越性別，黨派，國籍，宗教等等 妳爸媽跟老師們有沒有教過妳呢？ 我跟這位滿嘴"我感覺""我以為""我認為"的台女 demitri 不同， 要討論台灣歷年治安，當然會把數據資料拿出來給鄉民看 以下曲線圖的數據，起自1974年，終於2018年。 2000年以前的數據，來自 歷年犯罪趨勢與特性分析 ebooks.lib.ntu.edu.tw/1_file/CIB/011210/2006816113925.doc 作者有說明，他的數據來自警政署 2000年以後的數據，警政署有直接放上網 https://ba.npa.gov.tw/npa/stmain.jsp?sys=100 我只是把兩段資料用EXCEL拼接起來，然後做點美工而已。 我們從跟小市民最切身相關的竊盜看起 https://i.imgur.com/34XNqFi.jpg
我們可以看到，竊盜的最高峰，根本是陳水扁時代。 台女 demitri 十之八九這裡會狡辯： 啊，戒嚴時代會吃案啊～所以比較低。 我不否認會有吃案，但我要指出幾點 1. 吃案能吃到壞治安變成好治安，整個印象大逆轉？ 真要拿這點來反擊，請自己先做好功課，找出台灣歷年吃案統計數據吧。 還記得 <有一分證據，說一分話> 的做人基本道理嗎？ 2. 當年政府也知道有吃案現象，解決之道是1995年推出"報案三聯單"制度。 3. 我們從曲線圖可以看到，1995年報案三聯單防吃案之後， 1995~1999年確實突然拔高，但頂多也只到每年六萬件， 退一步，我可以當作"每年六萬件"才是真正戒嚴時代的，未吃案後的竊盜案件數 (註：如果單純按照數據，戒嚴時代的竊盜是每年約兩萬件) 但就算這樣，陳水扁時代可是每年快十五萬件喔！ 還是妳要超乎常識的強辯： 所以戒嚴時代的吃案一定高達每年十萬件以上！ 而近年的竊盜數據則是每年約四萬件，如果妳覺得這個數據叫治安好， 那麼長輩認為戒嚴時代的每年約兩萬件也是治安好，哪裡不對了？ 再告訴妳，我對妳這台女很客氣了，只拿普通竊盜的統計來打妳臉。 如果再加算入汽車竊盜與機車竊盜， 那麼現在的數據會更慘！戒嚴時代的治安感覺會更好！ 再說一次，我對妳這台女很客氣了，只拿普通竊盜的統計來打妳臉。 如果再加算入汽車竊盜與機車竊盜， 那麼現在的數據會更慘！戒嚴時代的治安感覺會更好！ 我們再看詐欺。 詐欺大概是現在市井小民最容易遇到的犯罪形式 三不五時就看到有肥宅被只看過照片的正妹(?)騙錢 或是台女被謊稱美國將軍的人騙錢 (依 demitri 喜歡靠感覺來談事情的人格特質來看，我很擔憂以後 demitri 會中這招) https://i.imgur.com/aOtzLOn.jpg
我們可以看到詐欺也是在陳水扁時代突然拔高，戒嚴時代很少。 我說台女 demitri，妳是不是又要拿出那一百零一招： 戒嚴時代會吃案啦～ 來強辯？ 不好意思，無效！ 因為1995年推行報案三聯單制度後，雖然之後幾年內的詐欺每年件數是有提高， 我也可以退一步當成那才是戒嚴時代的真正數據， 但就算這樣，提高的程度不大，也就是吃案的程度根本不到妳幻想中的嚴重， 數據遠遠比不上陳水扁時代的大暴增。 再問一次，所以，單就詐欺案件的角度來說， 長輩認為戒嚴時代比較好，哪裡錯了？ 除了竊盜與詐欺，會影響判斷治安好壞的， 還有殺人跟擄人勒贖， 這兩種雖然一般人比較不容易碰上，但新聞會密集報導，會產生時代的氣氛。 我們先看殺人 https://i.imgur.com/mI97wvt.jpg
我們可以看到以1995年前後為界， 之前是節節升高，之後是逐年下降。 從這曲線看，真要講戒嚴時代治安比較差，只有從殺人的角度才算有點道理。 但我仍要指出兩點 1. 但真正的高峰，仍然是解嚴後的好幾年。 所以長輩會有印象覺得戒嚴時殺人案比較少，並非全無道理 (如果不跟現在比)。 2. 現在殺人案件雖然大幅地減少 但性質變了，以前是冤有頭債有主，基本上都能從情殺財殺之類找原因， 小市民多少可以安慰自己：只要我不要亂搞，就安全。 現在呢？ 幹，坐個大眾運輸工具，可能被桶刀 帶小孩上街，小孩的頭被割下來 從這角度看，長輩說(殺人方面的)治安變差，不能說是全錯吧。 最後來看擄人勒贖。 著名的陳進興就是犯了這條，都20年了，還被八卦鄉民記憶著。 https://i.imgur.com/lhHm257.jpg
從曲線圖可以清楚看到，擄人勒贖的第一高峰與第二高峰都是解嚴後， 所以長輩會有印象覺得戒嚴時綁票案比較少，並非全無道理 (如果不跟現在比)。 而戒嚴時代的每年件數，跟2000年政黨輪替後相比， 我算過平均數值， 有紀錄可找的1974以降的戒嚴時代平均每年近50件， 2000政黨輪替後是每年近35件 我個人認為算是相差不遠？ 所以如果妳認為現在的治安(擄人勒贖)很好， 那麼長輩認為戒嚴時代的治安(擄人勒贖)也很好，妳就不能說沒道理。 結論： 我個人認為現在的治安好不好，特別是跟戒嚴時代比， 是要看犯罪類型。 暴力犯罪，特別是比較容易撼動人心的殺人與綁票，是少了。 但反過來，特別是跟小市民生活息息相關的詐欺顯著提高了。 我個人認為是因為2000年以後，網路盛行，還有街頭監視器越來越多， 對犯罪者來說，幹嘛冒險去露臉？很快就從監視器被抓出身分了 幹嘛去動刀動槍？幹嘛跟警察比拚用性命來駁火？ 在房間吹冷氣玩網路詐騙，不是舒服又(相對)安全嗎？ 像 demitri 這樣，一點資料都不查， 特別是這些資料不難找，隨便google就能找到， 這貨還是硬要寫 : 那些會讚頌戒嚴時代好的人 : 八成就是在當時的既得利益者 : 要不是經濟起飛期賺了大錢 : 不然就是軍公教 我只能說 果然是台女！ 如果台女 demitri 妳想反駁，歡迎， 但請拿出資料，拜託不要再憑妳的幼稚園感覺了。 妳也超過30歲了，都快到跳廣場舞的大媽年紀了， 有一分證據，才說一分話， 該學起來了吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557810410.A.6CD.html
推
05/14 13:08, 6年前 , 1F
那時沒監視器,很多案子都查不到,治安沒有比較好
05/14 13:08, 1F
推
05/14 13:08, 6年前 , 2F
樓下Fa...Da...Tsai
05/14 13:08, 2F
→
05/14 13:08, 6年前 , 3F
可惜 八卦板需要的不是數據 是顏色正確
05/14 13:08, 3F
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05/14 13:08, 6年前 , 4F
你說的對 但提到台女就先輸一半 人家女森
05/14 13:08, 4F
→
05/14 13:08, 6年前 , 5F
哈哈,台女
05/14 13:08, 5F
推
05/14 13:09, 6年前 , 6F
認真給推
05/14 13:09, 6F
推
05/14 13:09, 6年前 , 7F
推
05/14 13:09, 7F
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05/14 13:09, 6年前 , 8F
你只要提到以前好的 就先噓再說
05/14 13:09, 8F
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05/14 13:09, 6年前 , 9F
以前辦案是真的 我老家死巷 遭小偷 報警還抓不到
05/14 13:09, 9F
噓
05/14 13:10, 6年前 , 10F
台大水準
05/14 13:10, 10F
推
05/14 13:11, 6年前 , 11F
現在報警都沒啥用了 何況以前
05/14 13:11, 11F
推
05/14 13:11, 6年前 , 12F
戒嚴時期罪都加重。
05/14 13:11, 12F
噓
05/14 13:12, 6年前 , 13F
數據都能造假
05/14 13:12, 13F
噓
05/14 13:14, 6年前 , 14F
戒嚴時代KMT就是最大犯罪組織 哪輪得到你小偷小盜
05/14 13:14, 14F
推
05/14 13:18, 6年前 , 15F
現在辦案都靠八卦版跟監視器,還有風向
05/14 13:18, 15F
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05/14 13:19, 6年前 , 16F
最大的問題是: 沒紀錄的(不是吃案)
05/14 13:19, 16F
其實呢，我還有強制性交的案件沒秀呢， 之所以沒秀，就是考慮到以前民風更保守，受性侵，很高機會大概就認了，沒報案記錄 所以我就沒拿出來 (如果拿出來，當然答案是現在性侵數量遠遠高過戒嚴時代) 總之，你說的這點，我考慮過了。 ※ 編輯: moslaa (140.112.125.137), 05/14/2019 13:25:54
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05/14 13:29, 6年前 , 17F
你來錯板了 顏色不對 數據再多也沒用
05/14 13:29, 17F
推
05/14 13:29, 6年前 , 18F
認真推 現在政府就是擺爛不作為 覺青不願面對
05/14 13:29, 18F
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05/14 13:29, 6年前 , 19F
小蔣時代掃黑直接把黑社會老大丟到綠島
05/14 13:29, 19F
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05/14 13:30, 6年前 , 20F
現在政府敢嗎
05/14 13:30, 20F
→
05/14 13:31, 6年前 , 21F
沒有考慮到人口基數呢
05/14 13:31, 21F
推
05/14 13:35, 6年前 , 22F
有數字耶
05/14 13:35, 22F
推
05/14 13:41, 6年前 , 23F
推
05/14 13:41, 23F
推
05/14 13:42, 6年前 , 24F
推！講解精闢，不過不信者恆不信，裝睡的人叫不醒
05/14 13:42, 24F
推
05/14 13:46, 6年前 , 25F
有數字給推
05/14 13:46, 25F
推
05/14 13:51, 6年前 , 26F
然後現代犯罪率持續下降更多是經濟發展跟教育造成的長期現
05/14 13:51, 26F
→
05/14 13:51, 6年前 , 27F
像，這東西要用戒不戒嚴當變因相關性應該極低
05/14 13:51, 27F
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05/14 13:53, 6年前 , 28F
全世界所有國家幾十年資料拉出來犯罪率應該幾乎都是大降的
05/14 13:53, 28F
噓
05/14 14:10, 6年前 , 29F
說要講治安數據結果只敢說竊盜案
05/14 14:10, 29F
推
05/14 14:10, 6年前 , 30F
認真推
05/14 14:10, 30F
推
05/14 15:11, 6年前 , 31F
推，吱八版只要能黑戒嚴，數據事實什麼都可以不管
05/14 15:11, 31F
推
05/14 15:45, 6年前 , 32F
趴趴，你沒台灣價值
05/14 15:45, 32F
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