Re: [爆卦] 川普推特-貿易談判進度已刪文

看板Gossiping作者 (cliom)時間5年前 (2019/05/10 21:42), 5年前編輯推噓8(8推 0噓 44→)
留言52則, 14人參與, 5年前最新討論串9/19 (看更多)
※ 引述《wen9008 (股神)》之銘言： : ※ 引述《popoallan ()》之銘言： : : 川普剛5連發推特, 說明進度與未來規劃 : : 他說 目前與中國的談判過程以非常友好的方式進行,絕對不用著急,因為中國正在向 美? : : 美國只向中國出售1000億美元的商品, 這是個非常不平衡的交易!我們將利用所得到 的? : : 關稅將為我們國家帶來更多的財富, 遠遠超過傳統類型的交易, 而且更容易更快達成 目 : : 我們農民將會做的更快更好! 饑餓的國家將會得到幫助, 某些產品的豁免將會被授予 ， : : 如果我們向我們的農民購買150億美元的產品(這遠遠超過中國向我們購買的量), 那 剩? : : 這樣中國就會慢下來, 美國就會自動地加速前進!! : 川普一直搞錯幾件事 : 1.關稅是由買方美國企業支付的，1000億的關稅來自於美國國內 : 2.美國把來自國內的稅收拿來買國內農民的農產品，再送給貧窮國家.....真是大善人 : 3.美國把來自國內的稅收拿來做基礎建設與健保等等，反而能擴大內需提振經濟 : 4.25%關稅對中國的傷害不是要繳錢給美國，而是逼所有外商出走，這才是貿易戰的本 質 : 5.結論是:貿易戰對美國沒有太大實質幫助(因為羊毛出在羊身上)，對中國卻是重重一 擊 : 外商出逃的結果就是失業率大增、中國人變窮、人民幣貶值又造成購買力降 低 : ，也許美國在期待中國內部經濟崩潰造成政權自爆 : 話說回來，對美國唯一的好處應該就是，中共永遠都無法挑戰美國了 中國賣給美國的東西 有兩個特點 1.絕大多數都是替代性很高 2.這些產能除了美國沒人能完全買單 所以 加了關稅 進口商一定第一時間壓迫工廠降價 進口商拿工廠降下來的成本去付關稅 而工廠因為替代性高 所以不降價進口商就可能轉單 因為產能抽掉沒有其他買家能填補 所以工廠就要面對工廠閒置 固定成本沒有現金流可以支撐的壓力 最後只能抉擇到底要虧本接單 讓現金流還能撐下去以拖待變 還是乾脆認賠 把工廠規模縮小甚至收一收 你覺得以上這些狀況 不是中國的廠商要為關稅買單 那是什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.244.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557495769.A.301.html
推
05/10 21:43, 5年前 , 1F
替代性越高 消費者越能轉嫁成本給生產商
05/10 21:43, 1F
→
05/10 21:44, 5年前 , 2F
第一點，電子產品佔大部份，你找他國替代沒那麼簡單
05/10 21:44, 2F
哪些無法替代？ 你以為是台積電 intel還是三星的flash？ ※ 編輯: cliom66779 (223.136.244.165), 05/10/2019 21:45:35
推
05/10 21:46, 5年前 , 3F
哈哈 無法替代？ 支那沒那麼厲害
05/10 21:46, 3F
→
05/10 21:47, 5年前 , 4F
要找的到同樣的規模及更便宜的替代者，有更便宜的早轉單
05/10 21:47, 4F
→
05/10 21:47, 5年前 , 5F
工廠不可能降得了25%
05/10 21:47, 5F
沒有說工廠必須為25%買單 但比在他國生產還高出來的關稅 只能是製造商吸收或是放棄訂單
→
05/10 21:48, 5年前 , 6F
在電子產品，中國輸出的不是關鍵零組件而是組裝服務
05/10 21:48, 6F
※ 編輯: cliom66779 (223.136.244.165), 05/10/2019 21:50:49
→
05/10 21:48, 5年前 , 7F
電子產品替代才容易 其實
05/10 21:48, 7F
→
05/10 21:48, 5年前 , 8F
東南亞因為基楚建設跟不上，規模沒有中企的規模
05/10 21:48, 8F
→
05/10 21:48, 5年前 , 9F
你自己都說這些產能除了美國沒人能完全買單
05/10 21:48, 9F
→
05/10 21:48, 5年前 , 10F
美國那種賣農產品海的才叫替代不了
05/10 21:48, 10F
→
05/10 21:48, 5年前 , 11F
電子產品組裝替代很容易，關鍵零組件替代很困難
05/10 21:48, 11F
→
05/10 21:49, 5年前 , 12F
所以也得等中企或外企到國外設廠，才有可能轉的過去
05/10 21:49, 12F
→
05/10 21:49, 5年前 , 13F
所以賺的還是那些人，美國貿易逆差還是在
05/10 21:49, 13F
→
05/10 21:49, 5年前 , 14F
不要混淆視聽，比價的對象今天才開始+25%，是要怎麼"早"？
05/10 21:49, 14F
→
05/10 21:49, 5年前 , 15F
是啦 但是關鍵零組件是靠中國的嗎
05/10 21:49, 15F
→
05/10 21:49, 5年前 , 16F
其他國家哪可能弄個產線等著遙遙無期的訂單?
05/10 21:49, 16F
推
05/10 21:49, 5年前 , 17F
要轉就跟一帶一路一樣,要找到肯幹的還不容易..
05/10 21:49, 17F
→
05/10 21:50, 5年前 , 18F
他主要目的是為了逆差嗎 呵
05/10 21:50, 18F
→
05/10 21:50, 5年前 , 19F
東南亞跟印度的場很久前就有了吧 只是規模吃不下
05/10 21:50, 19F
→
05/10 21:50, 5年前 , 20F
是10%加15%，不是加25%
05/10 21:50, 20F
→
05/10 21:50, 5年前 , 21F
你看美國不賣華為晶片是誰在唉唉叫就好
05/10 21:50, 21F
推
05/10 21:52, 5年前 , 22F
美國只是不要給中國賺外匯而已，逆差只是個名目
05/10 21:52, 22F
→
05/10 21:52, 5年前 , 23F
澳洲是最值白的吧 直接停建XD
05/10 21:52, 23F
推
05/10 21:55, 5年前 , 24F
澳洲還派人拆，有夠北爛
05/10 21:55, 24F
→
05/10 21:58, 5年前 , 25F
再者他國沒有完整的供應鍊，不見得會比較便宜
05/10 21:58, 25F
→
05/10 21:58, 5年前 , 26F
組裝廠當地沒有生產零組件，還是得進口多付一次關稅
05/10 21:58, 26F
推
05/10 22:00, 5年前 , 27F
25%的差異 荒地蓋成工廠也不用多少時間啦 何況只是增修
05/10 22:00, 27F
→
05/10 22:01, 5年前 , 28F
如果確定戰火會燒下去 25%想賺的人多了
05/10 22:01, 28F
→
05/10 22:02, 5年前 , 29F
沒有一定程度的硬體規模、基建、勞工奴性，就沒有規模效應
05/10 22:02, 29F
→
05/10 22:03, 5年前 , 30F
外資進入設廠要審查那些，加蓋廠至少用"年"來算的
05/10 22:03, 30F
中國融入世界市場也不過是最近20年 很多像台灣 韓國 等地都有供應鏈 只是接不接的到單 要不要擴產的問題 不然也不會台灣今年投資暴增數千億 絕大多數產能要擴充只是幾個月的事 不然郭台銘也不會說 給他幾個月他可以把中國工廠都搬走 https://www.tsmc.com/chinese/sg/silicon_garden_12q401.htm 台積電晶圓廠都只要11個月就蓋好了 遑論其他要求低很多的工廠 ※ 編輯: cliom66779 (223.136.244.165), 05/10/2019 22:11:23
→
05/10 22:03, 5年前 , 31F
出了中國，沒有一個國家有成熟的供應鍊啦
05/10 22:03, 31F
→
05/10 22:03, 5年前 , 32F
就開發中國家而言
05/10 22:03, 32F
→
05/10 22:05, 5年前 , 33F
25%的前提下 不一定非找未開發國家
05/10 22:05, 33F
→
05/10 22:06, 5年前 , 34F
而中國就是所謂的開發中國家 你應該講錯了
05/10 22:06, 34F
→
05/10 22:09, 5年前 , 35F
你找開發中國家的報價一定沒優勢的
05/10 22:09, 35F
→
05/10 22:09, 5年前 , 36F
我是指其它開發中國家而言
05/10 22:09, 36F
→
05/10 22:11, 5年前 , 37F
25%肯定有的..... 不然你以為現在回台的2000億在幹
05/10 22:11, 37F
→
05/10 22:11, 5年前 , 38F
嘛 回身體健康的嗎
05/10 22:11, 38F
→
05/10 22:12, 5年前 , 39F
台灣不是投資暴增數千億，那是"審查"金額，是蔡在嘴砲
05/10 22:12, 39F
→
05/10 22:13, 5年前 , 40F
建廠土建是一回事，試產跟提升良率又是另一回事
05/10 22:13, 40F
你知道很多傳產是廠房好了 機器進去了就好了嗎？ 低階產品管你什麼良率 又不是台積電 你當真以為大部分組裝廠都是高科技？ 例如低階usb線 充電器 這種電子產品門檻很低 這類的東西才是中國目前的主力好嗎？
→
05/10 22:14, 5年前 , 41F
台灣是沒那麼快我相信
05/10 22:14, 41F
→
05/10 22:15, 5年前 , 42F
但是就算沒那麼快又不完全確定人家都這樣幹了
05/10 22:15, 42F
※ 編輯: cliom66779 (223.136.244.165), 05/10/2019 22:17:58
→
05/10 22:15, 5年前 , 43F
你就知道多少人想稱你病要中國工廠的命
05/10 22:15, 43F
→
05/10 22:16, 5年前 , 44F
就算雙方都會受害 但消費者肯定比生產者能撐
05/10 22:16, 44F
→
05/10 22:19, 5年前 , 45F
以為回台的廠商是愛台灣嗎 人家就是想搶單賺錢好嗎
05/10 22:19, 45F
→
05/10 22:20, 5年前 , 46F
傳產回台灣?你在說笑嗎，為了避15%關稅回台用更貴的人力?
05/10 22:20, 46F
→
05/10 22:21, 5年前 , 47F
再者，就算是傳產廠，也要用不少電力，要跑的規模都不小
05/10 22:21, 47F
你知道其實台灣工業用電比中國便宜嗎？ 你知道法規跟稅金及制度隱藏的成本中國高多少嗎？ 貿易戰後中國外資出走潮難道是假的嗎？ ※ 編輯: cliom66779 (223.136.244.165), 05/10/2019 22:23:52
→
05/10 22:22, 5年前 , 48F
你說的消費性產品，只需要組裝，不用生產嗎??
05/10 22:22, 48F
→
05/10 22:23, 5年前 , 49F
傳產我接觸過的人力成本大概都沒你想像那麼高啦....
05/10 22:23, 49F
而且說真的啦 現在出走的傳產 很多都是乾脆升級工業4.0 玩自動化了 之前是在中國太爽捨不得砸錢 現在被逼得要認真升級了 ※ 編輯: cliom66779 (223.136.244.165), 05/10/2019 22:25:49
→
05/10 22:27, 5年前 , 50F
別忘了還有外勞可用阿
05/10 22:27, 50F
推
05/11 02:42, 5年前 , 51F
用中國用得太爽，現在付出代價了
05/11 02:42, 51F
推
05/11 13:24, 5年前 , 52F
現在已經是2500億25% 之後是5000億全部25%.
05/11 13:24, 52F
‣ 更多 cliom66779 的文章
文章代碼(AID): #1SrN_PC1 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 cliom66779 的文章
文章代碼(AID): #1SrN_PC1 (Gossiping)