Re: [爆卦] INSIDE論壇 柯文哲杜奕謹 談自駕車逐字稿

看板Gossiping作者 (鹿茸五六)時間6年前 (2019/05/10 07:51), 編輯推噓17(44推 27噓 128→)
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※ 引述《hithaman (hithaman)》之銘言： : https://youtu.be/VJroWNVW2uE
: 主持人： : 可能市長 這邊已經剛剛分享蠻多的 : 但是如果在 未來這幾年 推動智慧交通的時候 : 你可以預想到一些 : 你現在面臨的一些很大的困難或是什麼 : 柯P： : 應該也沒有什麼困難 就是做而已啊 : 這哪有什麼困難 我倒覺得是這樣 : 我每次講說 一個口號 革命分階段 : 我覺得無人車 為什麼現在好像 : 好像每次講了就變的很困難 : 因為 一開始一下子要跳到最後一關 : 我說如果你要在GOOGLE MAP設兩個點 : 然後叫那一台車 : 要把你載到從那一個點到另一個點 : 這一定相當困難 : 因為 我去以色列 這一次實際去坐過無人車 : 它那個車子開到街上 它那個AI : 要這麼迅速的分辨 在馬路上看到的每一個東西 : 這是什麼 是腳踏車 有人騎腳踏車 還是走路 : 走路又男的女的 什麼都不一樣 : 它那個AI就變的很困難 辨識很困難 : 可是如果是這樣 現在想想看一個情景 : 假設我們在開巴士 : 假設我們要一個客運 從台北到嘉義 假設 : 它那個 從北站開開開 開到交流站 用人開 : 到交流站以後 它就上高速公路 就開始無人車 : 因為我在高速公路要設IOD容易 很固定 : 而且那個都 限制 : 它到了嘉義 下了交流道 一個司機在那裡上車 : 再把它開到 也許開到什麼 嘉義車站 : 你想想看 這個場景 相當容易 : 可是你要從頭到尾 : 一輛 在某兩個點 用無人車開 相當困難 : 所以 ???你知道 : 在公車專用道上 跑無人車 這個OK : 這技術上相當容易 它絕對遵守交通規則 : 而且是公車專用道 : 啊你說會不會車禍 有啊 : 你要跑去給它撞 那我沒辦法 對不對 : 但是你要設計那個說 任兩個點 然後它走巷子 : 然後辨識那個 用AI : 然後那AI還要 ]為有時候那個AI : 跑不動 還要用CLOUD 用雲端 : 那時候看看說 如果這樣太困難 : 啊所以是這樣啦 我覺得無人車 : 後來我發現 很多產業 它真的是為了 : 純粹是為了個人的 : 我問過那個Tesla那個總經理 : 我說 你為什麼 電動車不發展在巴士 要汽車 : 他說很簡單啊 市場考量啊 : 因為在美國 巴士用的不是那麼多 : 所以同樣的道理 無人車你知道 : 其實如果照我想的 我們只做公共運輸的無人車 : 其實技術上簡單很多 : 可是 它常常就商業考量 : 那個是故意要去做那個 那就會拖很久 : 所以常常是這樣 後來發現 科技的發展 常常會 : 當科技的發展 是以獲利率最高的狀態存在 : 而不是人民最大利益存在 : 會扭曲那科技發展的方向 : 所以 你剛才講那個無人車 : 如果我的無人車只跑固定的路線 : 只跑公車專用道 技術上簡單多了 : 所以很快就可以上線 : 以現在的技術 大概就可以上線 : 啊你說真的要兩個點 然後用那個 還要走巷子 : 那個太困難了 : 主持人： : 那 因為我剛剛聽市長講的時候 我就有注意到 : 就是 自駕車首先先取代公車 : 那 我很好奇 就是 杜博士 您怎麼看這一件事情 : 就是關於剛剛市長講的 就是說 : 如果我們有路線 相較來講 單純的話 : 然後點對點 這樣子的話 這樣子的一個設計 : 在技術上 是比較簡單 然後可行性比較高嗎 : 杜奕謹： : 其實如果是有專用的道路 這個 公車專用道 : 你要去做人工智慧 相對來講 當然是比較單純 : 那 自駕車取代公車 其實Tesla它是 : 預計在今年會有100萬輛 自駕車 : 就搭載它的自駕車 在路上行駛 : 這裡面 但是它的???裡面 : 目前主要還是以高速公路為主 : 它其實在城市裡面 不建議用自動駕駛 : 因為城市裡面的這種道路狀況 還是蠻多的 : 那這就牽涉到我剛剛講的 就是 : 當我們大家在講說 我們在做自駕車的時候 : 你不能只想說 我們有sensor 有一個?? : 要想 就是說 我們蒐集了多少的資料 : 其實在美國做的 自駕車的演算法 : 不見得在台灣可以使用的 因為台灣有摩托車 : 有腳踏車 有各種 這種特殊的交通狀況 : 其實在每個地方 同樣的一個model裡面 : 你要在新的領域 你要怎麼推動 這??利用時間 : 那剛才 其實剛才有講到 就是說 : 台灣在推行這個 有什麼困難 : 那 我其實一直很認同 剛才市長講到的 : 就是說 我們要推行服務的觀念 : 而不是再以這種 採購公車 : 採購這一種硬體的角度來做 : 但是我不知道說 現在執行上面的部分 : 有沒有 有沒有 有沒有方法 可以讓這一種 : 其實專心在研究這一種軟體服務的公司 : 它可以真正為 比如說 台灣的道路環境 : 產業環境 它可以真正提供服務 : 它提供服務同時 它不會再將服務變成一種勞務 : 因為其實 說實在 我們這一種軟體的想法裡面 : 其實已經提供服務 提供軟體 : 其實它主要的產值 : 比這個公車本身 都還要來的大 : 那 這一種東西 在我們台灣 : 不管是主機採購制度 或是在市政府 : 在實際的執行上面 有沒有什麼可以去突破 : 或是可以去幫忙的部分 : 柯P： : 其實我跟你講 我發現都不是問題 因為 : 實際把所有人叫過來說 : 從現在開始 這個不是問題 : 然後它就不是問題了 : 主持人： : 真的有那麼簡單嗎 : 柯P： : 我的經驗是這樣 : 你把有關人(找來) 坐下來說 : 從現在開始 這個不是問題 然後就不是問題了 : 主持人： : 心理上 : 柯P： : 常常就是 沒有人要負責 : 然後 每個後面都有綁廠商 還有財團 還有什麼 : 這才是問題啊 把這些都拿掉 : 所以我說 如果大家都照SCIENCE 按照科學來搞 : 哪有 沒有什麼問題啊 : 主持人： : 剛剛杜博士的意思 應該是說 在服務的價值上面 : 好像 不管是採購 或是些想法上面 : 可能價值本身 沒有被彰顯出來 是這個意思嗎 : 杜奕謹： : 這好像是在 目前主機跟採購這種 有一種 這個 : 柯P： : 我跟你講 就好像 : 我們可以買燈嘛 對不對 你也可以買照明啊 : 你的費用多少 這個房間 我要求照明多少 : 大概幾年出錯率 是多少 超過之後開始罰錢 : 要就我們就買照明啊 你為什麼要買燈 : 我以前在台大就覺得很奇怪 那個燈怎麼 老是 : 我在辦公室 常常燈老是壞掉 然後他就來換 : 因為它是買燈 所以它就一直壞 : 你買SERVICE 它就不會壞 : 因為他每次來換一個 他就可以CHARGE : 所以它就一直壞 你要是買SERVICE 它就不會壞 : 杜奕謹： : 不過 這其實就是一種軟體的思維 : 我們解決問題的角度 而不是買設備的角度 : 主持人： : 好 我們剛剛談自駕車技術的問題 : 但是翁教授剛剛有提到一個 : 就是倫理道德的問題 : 就我們 聽過很多這樣子的想法跟辯證 : 可是 在實際上 現在也沒有一個明確的答案 : 就是 如果說今天真的 會發生事故的時候 : AI 也在需要再做判斷 那你自己的想法是 : 柯P： : 我剛才已經講了 自駕車有很多種LEVEL : 你要說如果我們自駕車 只限制走高速公路 : 只有在高速公路可以開自駕車 這就容易多了 : 啊你要說那個自駕車到下個馬路 : 到巷子還要自駕車 哇 這太困難了 : 它這個AI 這個運算太困難了 : 所以 我倒覺得是這樣 : 我後來發現 當政府不想做事 它就用 : 我現在最討厭別人在我面前講兩個字 萬一 : 一萬都不解決 解決萬一 : 意思就是說 80.20法則 : 就是說 如果我們說 自駕車只限於 : 就是說 我們只處理高速公路 這就容易多了 : 啊你下高速公路 到巷子裡面 還要這樣 那種 : 一下子是單行道 一下子是雙行道 太複雜 : 那個就太困難 : _____________ : 主持人： : 市長 剛剛好像有提到 保險這一件事情 : 柯P： : 我們是這樣啦 像有的 : 無人車 態度很清楚 就是說 剛才講過 : 你如果要讓無人車走巷子 真的很困難 : 如果無人車 在初始階段 只限走高速公路 : 在高速公路才用無人車跑 或是說 : 我們無人車只在取代那個 只在固定路線上 : 公車 這技術上好很多 : 所以我覺得這樣 : 我每次都主張 革命分階段 : 就是說 不要拿那個很後面的出來講 : 所以政治上應該是80.20法則 : 就是沒有問題的80%先解決 : 啊這80% 偶爾還是會有問題 : 你說無人車會不會撞死人 一定會的 : 它有時候機械故障幹什麼 還是有可能 : 啊就是保險制度 : 所以我倒覺得是這樣 : 我們要建立一個容錯的社會 這個reasonable : reasonable risk : 你要保證說 無人車行駛一定不會撞死人 : 哪有可能 這就幹脆不要上線好了 不可能 : 人開都會撞死人了 : (後略) 政治人物願意接觸AI跟無人車， 是值得鼓勵的。 但是， 我看逐字稿有種文不對題的感覺。 無人車目前最主要在使用的地方，是只有車子的高速公路，因為情況相對簡單。目前全世 界第一起無人車車禍， 就是車子撞行人， 發生在美國。在都市巷道， 路上會有行人、腳 踏車、摩托車， 然後台灣摩托車動不動會開到快車道左邊跟右邊以及公車道上。這邊真的 要說， 台灣公車司機駕駛技術真的是很好， 比歐美國家司機強了很多。台灣公車， 基本 上是不會開上高速公路的。 現在柯一直強調公車， 以及政治上如何讓公務員創新， 這跟無人車到底有什麼關系？？前面都說了， 無人車技術主要用在高速公路， 而台灣公 車不上高速公路。所以一直講公車，目前最大的問題是AI無人車根本無法用在都市巷道， 是科學技術問題不是政治問題。 最後柯提了80/20法則， 更是讓我啼笑皆非。如果街道無人車技術可以面對80％的狀況， 但有20％出包， 這樣這技術可以在台灣上市嗎？不，這代表出車禍機率是20％，這遠比 多數人出車禍機率還高。所以在安全議題上， 不能用80/20法則， 不然死亡率會很可怕。 專業技術， 專業解決， 要尊重專家。 如果聽了演講， 應該AI人員都會覺得文不對題吧 。或許離題即興演講是柯的風格，但是我不懂的是文章一面倒認同的推文， 這些人真的懂 這個演講在幹麻嗎？ -- posted from bbs reader hybrid on my Sony H3123 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.182.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557445898.A.6F1.html
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05/10 07:53, 6年前 , 1F
科糞嘛 就算偶像是毛澤東也沒錯
05/10 07:53, 1F
推
05/10 07:54, 6年前 , 2F
直銷型市長 聽聽就好
05/10 07:54, 2F
噓
05/10 07:55, 6年前 , 3F
你聽不懂，還要怪別人啊
05/10 07:55, 3F
噓
05/10 07:56, 6年前 , 4F
文組嗎
05/10 07:56, 4F
推
05/10 07:57, 6年前 , 5F
20%的車禍率？？？？？
05/10 07:57, 5F
推
05/10 07:59, 6年前 , 6F
幕僚幫他的 不然就他自己扯的，騙得到柯粉：談真多啊
05/10 07:59, 6F
推
05/10 08:00, 6年前 , 7F
80%絕對不是車禍機率或出包 是指適用80%場合
05/10 08:00, 7F
噓
05/10 08:00, 6年前 , 8F
就是用在公車專用道啊
05/10 08:00, 8F
推
05/10 08:00, 6年前 , 9F
濫用80/20法則 又不是什麼東西都適用
05/10 08:00, 9F
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05/10 08:01, 6年前 , 10F
用在高速公路，但在台灣，相關法律都沒通過
05/10 08:01, 10F
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05/10 08:01, 6年前 , 11F
所以當初先試的，不就是公車專用道??
05/10 08:01, 11F
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05/10 08:02, 6年前 , 12F
妳可以想成80%的場合 要符合車禍比人造成的機率小
05/10 08:02, 12F
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05/10 08:02, 6年前 , 13F
難道你忘記台北市的公車專用道曾經在半夜試行過無人車?
05/10 08:02, 13F
推
05/10 08:02, 6年前 , 14F
無人車為什麽要多次試駕，資料收集？無人車出事
05/10 08:02, 14F
噓
05/10 08:02, 6年前 , 15F
柯黑就是有看文也等於沒看
05/10 08:02, 15F
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05/10 08:03, 6年前 , 16F
光是要半夜試行在公車專用道就已經有一堆人質疑法令跟規定
05/10 08:03, 16F
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05/10 08:03, 6年前 , 17F
，算廠商 還是車主！生命也有80/20！
05/10 08:03, 17F
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05/10 08:03, 6年前 , 18F
還有會不會傷人之類的問題，當初也是排除萬難上路
05/10 08:03, 18F
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05/10 08:03, 6年前 , 19F
他不從市府角度談，難道你要他談演算法嗎
05/10 08:03, 19F
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05/10 08:04, 6年前 , 20F
你不知道公車有專用道?
05/10 08:04, 20F
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05/10 08:04, 6年前 , 21F
台灣的法規與無人車相關的，有開始修訂了嗎?
05/10 08:04, 21F
推
05/10 08:05, 6年前 , 22F
80%是指適用範圍 不是指死傷機率
05/10 08:05, 22F
噓
05/10 08:05, 6年前 , 23F
柯黑果然 是硬傷
05/10 08:05, 23F
噓
05/10 08:05, 6年前 , 24F
邏輯不好就別跳出來挨槍了啊
05/10 08:05, 24F
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05/10 08:05, 6年前 , 25F
因為無人車要上路法規得先有相應修改，美國也不是所有城
05/10 08:05, 25F
推
05/10 08:05, 6年前 , 26F
05/10 08:05, 26F
噓
05/10 08:05, 6年前 , 27F
可憐不懂硬要酸
05/10 08:05, 27F
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05/10 08:06, 6年前 , 28F
市都開放測試
05/10 08:06, 28F
噓
05/10 08:06, 6年前 , 29F
公車專用道就是比較單純的環境啊
05/10 08:06, 29F
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05/10 08:08, 6年前 , 30F
有司機也會撞死人啊
05/10 08:08, 30F
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05/10 08:09, 6年前 , 31F
美國也已經有無人車撞死人的案例
05/10 08:09, 31F
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05/10 08:10, 6年前 , 32F
把整篇讀完，發現這po文的根本把80/20法則拿來誤用
05/10 08:10, 32F
推
05/10 08:10, 6年前 , 33F
po這篇的人知道台北市有公車專用道嗎……
05/10 08:10, 33F
推
05/10 08:10, 6年前 , 34F
真是保險這麼簡單，美國早就上路了
05/10 08:10, 34F
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05/10 08:10, 6年前 , 35F
樓上的遠雄粉只截那段圖能代表甚麼?他的8020也不是講這個
05/10 08:10, 35F
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05/10 08:11, 6年前 , 36F
機械故障算誰的 不是故障是Ai誤判算誰的？
05/10 08:11, 36F
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05/10 08:11, 6年前 , 37F
保險責任歸屬還有兩難下的道德選擇也的確是無人車上路前
05/10 08:11, 37F
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05/10 08:11, 6年前 , 38F
所現在無人車不斷試驗不能上路，法規能放能錢解決
05/10 08:11, 38F
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05/10 08:11, 6年前 , 39F
很重要的問題
05/10 08:11, 39F
還有 120 則推文
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05/10 09:12, 6年前 , 160F
無人車的發展本來就不會一步到位吧
05/10 09:12, 160F
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05/10 09:12, 6年前 , 161F
奇怪 妳不是支持發展無人車嘛 怎麼感覺你很反對
05/10 09:12, 161F
噓
05/10 09:13, 6年前 , 162F
無知是幸福的，故柯黑是幸福的
05/10 09:13, 162F
推
05/10 09:15, 6年前 , 163F
開到一半停在路中間卡住怎辦XDD
05/10 09:15, 163F
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05/10 09:15, 6年前 , 164F
無人車 你講自駕
05/10 09:15, 164F
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05/10 09:15, 6年前 , 165F
當柯粉讀經班上嗑才幸福勒 一套80/20兜解套
05/10 09:15, 165F
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05/10 09:16, 6年前 , 166F
我支持 但不是80/20分。這麼簡單
05/10 09:16, 166F
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05/10 09:17, 6年前 , 167F
難道無人車要自建自己回家功能？卡住不能走
05/10 09:17, 167F
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05/10 09:17, 6年前 , 168F
他要繞路還是回家？停在路中間？靠
05/10 09:17, 168F
推
05/10 09:20, 6年前 , 169F
妳講的是工程問題 工程師會去解決
05/10 09:20, 169F
噓
05/10 09:21, 6年前 , 170F
台灣公車有的會上高速公路好嗎，桃園跟新北台北的車
05/10 09:21, 170F
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05/10 09:21, 6年前 , 171F
超多
05/10 09:21, 171F
→
05/10 09:21, 6年前 , 172F
80就是包含大部分情況
05/10 09:21, 172F
→
05/10 09:22, 6年前 , 173F
不能解決的 就是那20%
05/10 09:22, 173F
推
05/10 09:24, 6年前 , 174F
不能解決的20是什麼？柯粉說範圍又說問題又說不是工程
05/10 09:24, 174F
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05/10 09:24, 6年前 , 175F
問題，80/20 加油好嗎
05/10 09:24, 175F
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05/10 09:25, 6年前 , 176F
80趴的大部分，20不能解決。人命可以這樣處理的？
05/10 09:25, 176F
推
05/10 09:28, 6年前 , 177F
例如在小巷內 環境複雜 車子無法判斷突發清況
05/10 09:28, 177F
→
05/10 09:30, 6年前 , 178F
車子會強制駕駛切回手駕 等等之類的 這些都是工程
05/10 09:30, 178F
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05/10 09:30, 6年前 , 179F
20不能解決 是工程無法做到 仍然要仰仗人的判斷力
05/10 09:30, 179F
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05/10 09:31, 6年前 , 180F
絕對不是枉顧人命
05/10 09:31, 180F
噓
05/10 09:37, 6年前 , 181F
為什麼我看得懂逐字稿卻看不懂你的論說文？
05/10 09:37, 181F
推
05/10 09:43, 6年前 , 182F
柯p跟韓總一樣很忙在征服兩岸 哪有時間管什麼自駕自盡
05/10 09:43, 182F
→
05/10 09:43, 6年前 , 183F
的
05/10 09:43, 183F
推
05/10 09:46, 6年前 , 184F
因為你信仰太深
05/10 09:46, 184F
→
05/10 09:47, 6年前 , 185F
我們講無人車 柯屁也講無人車。你柯粉講切手駕
05/10 09:47, 185F
→
05/10 09:47, 6年前 , 186F
，到底是你沒看逐字稿吧
05/10 09:47, 186F
噓
05/10 09:50, 6年前 , 187F
能不能回去讀書阿，廠公是職業我尊重，但職業道德也要顧
05/10 09:50, 187F
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05/10 09:50, 6年前 , 188F
阿
05/10 09:50, 188F
噓
05/10 09:58, 6年前 , 189F
摳連,一副完全不知道無人車在新加坡的發展的天樣
05/10 09:58, 189F
→
05/10 09:59, 6年前 , 190F
真的是無法自拔的逼哀摳連
05/10 09:59, 190F
噓
05/10 10:03, 6年前 , 191F
柯黑程度跟韓粉不相上下
05/10 10:03, 191F
推
05/10 10:05, 6年前 , 192F
無人車包含切手駕的喔 可以去google無人車的發展phase
05/10 10:05, 192F
推
05/10 10:09, 6年前 , 193F
粉粉的信仰太深 講什麼都是香的
05/10 10:09, 193F
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05/10 10:22, 6年前 , 194F
第一個無人車試驗場在台南啦 https://reurl.cc/3ma3j
05/10 10:22, 194F
推
05/10 10:24, 6年前 , 195F
有笑有推
05/10 10:24, 195F
推
05/10 10:26, 6年前 , 196F
Or真會腦補
05/10 10:26, 196F
噓
05/10 11:06, 6年前 , 197F
看不懂可以問 80/20不是你描述的那樣
05/10 11:06, 197F
推
05/10 11:22, 6年前 , 198F
感覺是座談不是演講
05/10 11:22, 198F
噓
05/10 13:38, 6年前 , 199F
文組柯黑
05/10 13:38, 199F
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