Re: [問卦] 漢朝和羅馬尬一場誰會贏?已回收

看板Gossiping作者 (みづなれい)時間6年前 (2019/05/01 14:26), 6年前編輯推噓3(6310)
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※ 引述《ngalay (*)》之銘言: : 不只是原po和鄉民對這個問題感興趣 : 中研院的邢義田院士也感興趣 : 還做了演講 : 先講結論:他沒說誰會贏 : 但他認為具常備職業軍團的羅馬的武力比兵農合一的漢朝強 : 內容自己看:https://www.youtube.com/watch?v=mXcmgigYThw
直接回一篇好了 漢朝 先不提人海戰術 也不提主場客場 不提補給 不提補給的路線和長度 把這些假設的因素都先扣掉 只以作戰本身來講 光是兵器的精良度 世界上那時可沒人事漢朝的對手 兵農合一我在上一篇的推文裡有陳述了 就不多說 我只能回 至少漢朝的中央軍 羽林 虎賁 南北軍 這堆一堆是職業軍人 以兵種組成來說 雙方都是以步兵為主 但漢朝可能會多不少騎兵 這點可能會讓羅馬吃盡苦頭 騎兵打步兵 雖然看地形 看兵器精良度 看將領能力 看佈陣 假設大家兵器發展程度都差不多 只在開闊地形上 步兵要贏騎兵 實在是太困難了 以戰法來說 羅馬人就是步兵運用龜甲陣推進 準備打近戰 羅馬人主要是方陣 配備是大盾 長劍 遠程武器主要是投擲用的長矛 漢朝人主要是雁行 步兵在中 左右兩側則是騎兵 配備則是環首刀 魚鱗甲 環首刀非常有可能當時世界上最鋒利的刀 在冷兵器時代醫學不發達 誰先讓對手不能戰鬥 甚至傷口感染而死 大概就贏了 遠程武器除了射程比長矛遠的弓以外 還有當時世界少有的弩 弩的開火速度雖然比較慢 但其實在漢朝 已經有三段射擊的戰術 (信長不是第一人) 第一排射擊 第二排預備 第三排重新準備射擊的箭 第一排射完後馬上退回第三排補子彈 第二排馬上前進變第一排射擊 第三排又到第二排預備 運用三段射擊的戰術 大大縮短了弩補充箭支時間比較長的缺點 羅馬的推進方式是用大盾當掩護 不是一般的中央快速突破模式 很有可能裝甲再怎麼厚 也只是緩緩移動被漢朝弩兵當活靶射 一箭射不死 放個十箭總可以吧? 龜甲陣再怎麼防禦 也是會有人被射中的 當然如果打近戰 我相信羅馬可能是有優勢的 但是 前提是要能打近戰啊 除了要邊躲弓弩邊走近 還要賭漢朝兩側的騎兵不會騷擾 光這點 羅馬就很難專心作戰了吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.117.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556691983.A.6BD.html

05/01 14:28, 6年前 , 1F
說到用弩,羅馬軍團根本就是被漢軍打假的
05/01 14:28, 1F
雖然是戲劇 類似劇情但可以看看大秦帝國之裂變第一集 秦朝民兵打魏國精銳特種部隊魏武卒 就算魏武卒戰技再強裝備再好 沒防禦到被弓箭射一下還是會倒的 冷兵器時代再精良的步兵如果無法活著走道敵人眼前近戰 就是斷水流大師兄的名言 都是垃圾

05/01 14:28, 6年前 , 2F
工業革命前 基本西方就是被東方屌虐啊
05/01 14:28, 2F

05/01 14:30, 6年前 , 3F
看電影龜甲陣是射不爆的 全部圍起來的話
05/01 14:30, 3F

05/01 14:32, 6年前 , 4F
在長城片中,龜甲陣可以被射穿!
05/01 14:32, 4F
先不論能不能被射穿 但百密總有一疏 不用射到心臟和腦袋 只要射到手腳 讓士兵暫時失去戰鬥能力就夠了

05/01 14:33, 6年前 , 5F
少數能打北方民族的朝代………
05/01 14:33, 5F

05/01 14:34, 6年前 , 6F
因該說讓匈奴內鬥才打贏?
05/01 14:34, 6F
※ 編輯: MizunaRei (111.241.117.102), 05/01/2019 14:40:12

05/01 14:42, 6年前 , 7F
看冰與火之歌裡面守城都快吐了 至少我們拍得都會丟石頭淋油
05/01 14:42, 7F

05/01 14:43, 6年前 , 8F
放火 他們就一堆腦殘
05/01 14:43, 8F

05/01 14:51, 6年前 , 9F
請問弩射程多遠?
05/01 14:51, 9F

05/01 14:54, 6年前 , 10F
權遊803吐槽點太多了XD
05/01 14:54, 10F

05/01 14:58, 6年前 , 11F
弓弩實戰效果超低 射程 精準度都是笑話 聽說還要備料
05/01 14:58, 11F

05/01 14:59, 6年前 , 12F
反過來說 羅馬投擲戰茅殺傷力更強
05/01 14:59, 12F

05/01 15:25, 6年前 , 13F
弓弩才是史實中的大殺器
05/01 15:25, 13F

05/01 18:41, 6年前 , 14F
歷史上不是漢朝把蠻族一路往西推一個推一個最後推去羅馬
05/01 18:41, 14F

05/01 20:34, 6年前 , 15F
羅馬擲矛的有效殺傷力範圍是18米 弓基本是50米起跳
05/01 20:34, 15F

05/01 20:37, 6年前 , 16F
弩則是70米 不知道實戰效果超低是有多低
05/01 20:37, 16F

05/01 22:01, 6年前 , 17F
恰恰都是史料證明弓孥在戰場上毫無決定性影響
05/01 22:01, 17F

05/01 23:28, 6年前 , 18F
攻擊的有效距離和補充的速度,都比不上一群大漢衝過來打有
05/01 23:28, 18F

05/01 23:30, 6年前 , 19F
效,看戰場地勢.將領調配.軍隊人數,變數太大,輸贏不好說
05/01 23:30, 19F
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