Re: [新聞] 民進黨大敗原因賴清德:中小企業未獲政府實質幫助已回收

看板Gossiping作者scuxun (GIRL)時間5年前 (2019/03/31 04:54)推噓1(7推 6噓 15→)

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這些說加班比較好的文章到底是真的沒出過社會還是國民黨支持者為反而反？加班使企業成本增加的，難道你嫖妓不用給錢嗎？勞工付出勞力換取加班費，何錯之有？既然加班應該要有加班費，那加班費要給多少這一串勞工想要加班的討論串裡，講的人真的知道加班費用怎麼算、修法前修法後的差別嗎？簡言之，真的懂勞基法改加班費改了什麼嗎？以前的勞動條件是加班費1.33、1.66倍以正職勞工月薪制的公司來說，企業要你員工星期六加班他只需要多給你0.33倍就好，沒錯，就是0.33倍！月薪制的薪水是你週末放假也是有錢可以領的假設你月薪換算時薪是100元你星期六不上班那天一小時你獲得100塊而你加班呢？ 133塊沒錯就是133！加班跟不加班才多得33元！一天8小時下來才賺300元不到而蔡上台後修改的勞基法老闆要你週末上班要給你1+1.33倍也就是星期六不上班你獲得100元，而上班呢？233元！ 233元才有意義阿！一小時多133元，一天八小時多1000多塊，這才是真正的賺到錢！以舊制來說，你員工做死才多得一點加班費，老闆當然要你上班而新制你星期六加班一天是以前加班四天的錢，這樣錢有變少？反而更多！老闆因此不讓你加班，很多工作外包到外面？那外面外包公司是否就有人力需求，有人力需求你就業的機會是不是就增加就業機會增加，失業率降低，待業的勞工數少，企業需要人才是否會提高勞動條件、增加福利？你慣老闆還敢說你不做後面很多人要做？勞動市場有在滾動的情況下，你勞工的權益才會提升啊！你跟我說在舊制的勞基法裡勞工想要加班因為這樣才有錢？真正薪水高的我沒聽過他們愛加班啦！就像你沒看過哪間學校老師會因為多上班一小時輔導課可以多一小時的鐘點費，而造成老師們瘋搶輔導課的情形大部分老師還是會選擇休假，還要因為學校排課排她只好去上別再以簡單的勞工想加班來解釋我們的就業市場！破壞勞動環境，就業條件變差，受影響的是自己支持自己喜歡的政黨可以，但仔細想想為了政黨而否定勞基法修改若之後真的全部都改回來，受影響的是誰？ ※ 引述《a181w ()》之銘言： : 這篇寫得很長很棒 : 完全就是象牙塔裡面的文章 : 回到現實面 : 一例一休會使使加班費上升 : 而讓員工繼續加班 : 可能會使那個時間的成本大於收益 : 所以企業會選擇不讓員工加班 : 避免加班造成的成本吃掉本來的利潤 : 那提高加班費的設計確實能讓勞工的勞動時間有效下降 : 那這樣問題來了 : 在修法前因為加班成本低 : 勞工可以藉由加班來增加薪資 : 而修法後加班費上升 : 理論上獲得的薪資應該上升 : 但實際上企業選擇不讓員工加班 : 所以薪資不增反減 : 那你覺得勞工會喜歡這個改動嗎？ : 而企業如果要維持相同成本下的產量 : 只要進行三班制 : 就可以不用提高加班費但擁有相同的產量 : 再來你說台灣應該要進行產業轉型 : 請問你的產業轉型是要怎樣才叫轉？ : 從工業轉型成農業？ : 還是你要拿數據出來說台灣的產業跟20年前完全一樣，一點進步也沒有？ : 然後不要動不動就說別人不守法嘛！ : 如果大家都像你說的一樣不守勞基法 : 今天就不會有人出來說加不到班這個問題了 : : 恕刪 : : 老實說我非常意外意外的是台灣竟然還有對勞動條件意識這麼薄弱的人存在 : : 如果你對整個勞動史跟產業發展有粗略的瞭解 : : 你就知道你現在這段話完全是狗屁不通... : : 如果你說的為真且是"大部分"的勞動者都希望能夠藉由不斷的加班賺取加班費 : : 那麼全世界現在現今進步的國家根本不會發展出勞動時數限制 : : 你知道進入工業革命後初期的勞動條件動輒16小時且是不分童工婦孺的嗎? : : 英國在工業革命後因為海外跟國內市場成長快速對工業原料跟人力需求日增 : : 對於勞動力的要求是漫無止境的對於童工跟工人的工時根本沒啥限制 : : 長久下來導致兒童成長發育不良工人身心受創 : : 整個國家因工傷跟兒童成長不良的外部成本急遽上升 : : 最後國人跟部分有志人士看不過去上層執政者也認清這樣的外部成本對國家整體不利 : : 經歷漫長的工鬥跟社會協商最後才出現現今工作8小時的的工時版本 : : 當因為勞動者勞動條件不良對國家產生不良外部成本時而訂立工時制之後 : : 很多歐美體系資本家認為整體國家產業發展會因此受到限制 : : 但結果呢? 並沒有 : : 因為當限制雇主不能用廉價無限制的勞力產生利潤成長後 : : 他們只能往生產技術進步跟產業升級發展的路線來擴張他們的產業版圖 : : 像美國福特汽車於1914年將工時縮減至8小時後改變生產模式 : : 配合8小時工時使用流水線生產模式令產量大增令其他產業爭相效尤 : : 如果當時沒有改善工時的觀念僱主們就不會試著去改善他們的生產方式 : : 就像美國南北戰爭前的南方如果有不用錢的黑奴 : : 整個南方工業農業就不會往改善生產技術的方向走的道理一樣 : : 另外由於工人們的工時降低人民有更多閒暇的時間除了保障工人們的身心健康以外 : : 有更多的閒暇反而會花費更多的錢購買產品或改善教育近一步擴大國內內需 : : 對國內經濟反而有更良好的刺激跟成長... : : 上面的歷史說明有沒有覺得台灣現在完全是往反方向走??? : : 因為國際化國際貿易競爭激烈台灣政府跟雇主的方向不是往改善生產方式跟產業模型 : : 反而是盡可能補貼企業並讓企業有更加彈性且無限制的勞力運用... : : 像你說的如果真的有勞動者需要透過這種無止境的加班方式才能賺取足夠的利潤 : : 那麼這個國家可能就有下列幾個問題: : : 1. 勞動者基本勞動利潤成長不足以負擔通膨劇烈的社會消費只能無止境加賣自己勞? : : 2. 社會福利不足無法滿足弱勢基本需求只能加賣自己勞力甚至犧牲未來健康 : : 3. 外勞眾多太多外勞壓低國內薪資並排擠國內就業弱勢就業者為了競爭 : : 也只好加賣自己勞力 : : 可悲的是上面三點很多都不是"可能" 而是台灣勞工現在進行式 : : 而你老哥提出的改善方案不是從根本面的方式解決目前問題 : : 而是還要放寬更多標準讓上述勞工繼續賤賣自己勞力才有足夠利潤??? : : 而你把這樣的"芸芸眾生"勞動模式說成是本應如此的我才覺得莫名其妙 : : 我毫不客氣的說你這種勞動模型不但不能是多數也根本不該是主流!! : : 國際社會的18-20世紀整體實驗早就告訴你你口中的"大多數"最後會造成什麼社會問題 : : 說穿了台灣產業發展轉型停滯勞工薪資長期不成長 : : 而房價物價跟著成長的時代已維持一陣子原因是什麼大家都很清楚 : : 而台灣為了短期的就業穩定或是選票考量甚至是資方需求 : : 無止境的壓低勞工薪資成長並持續怠惰勞基法讓雇主大開違法之門.. : : 像國民兩黨政府至今仍始終不願意修改勞基法的法令與罰款方式 : : 翻開勞基法幾乎所有關於違反勞動規範的罰款都落在兩萬到三十萬之間 : : 實在明顯偏低如果我是擁有百人以上員工規模的企業主根本懶得遵守勞基法的規定 : : 讓員工違法超時加班被抓到的罰款不過數萬元跟因為違法而節省支出的部份相比 : : 根本微乎其微這種情形下台灣雇主有需要強迫改進自己生產模式跟推動產業轉型? : : 還有一群員工還陪著雇主們喊現在如果強迫台灣升級產業提高勞動水準限制 : : 現有產業衰敗只會讓更多低階員工失業我只能說 : : 那些人要不是真的只看眼前自顧自己要不就是蠢到幫雇主利益發言.. : : 對沒錯產業轉型的過程會有許多低階勞力產業淘汰沒錯短期失業率也會增加沒錯 : : 可問題就是台灣人因為短期的過度改變選擇故步自封不與其他先進國家看齊 : : 但目前比你低階的國家成長也不會等你 : : 等到其他如東南亞低階產業跟著國際貿易持續進步他們終究也會開始跟台灣競爭 : : 到時台灣還有什麼可以拿來當作藉口? 產業衰敗人口老化要轉型也只比現在更困難而 : : 結果結局不過是把現在因轉型可能失業的人口都轉嫁給未來人去擔而已 : : (死都死別人反正我現在還能活就好?) 這種短視近利的玩法還一堆台灣人贊成 : : 講難聽點這種台灣活該被淘汰因為那些說這種話的企業主早早賺夠收攤移民去國外 : : 而幫那些說話的愚蠢員工將使自已後代生活在無論產業跟勞動都更惡化的未來而已 : : 目前的國民兩黨除了外交路線跟統獨光譜在產業發展跟勞動標準下根本就是同路人 : : 而一堆人中產階級依附這兩黨下不知道是腦袋有限不會動腦還是被奴慣了 : : 明明不是雇主還傻傻著用一些莫名其妙的勞動觀念幫無良雇主跟政府辯護 : : 名為幫助勞工實為幫助雇主填滿他們荷包並葬送台灣未來 : : 這種台灣人越多台灣的勞動條件永遠不會有改善產業發展越不可能改進 : : 長久下來台灣不過就坐吃山空等死而已 : : 也難怪越來越多年輕人不願生育 : : 因為有一群莫名其妙的台灣人因為自身利益或選舉考量置未來人生計而不顧 : : 這真是台灣的悲哀... : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.15.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553979276.A.BB0.html

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jk952840

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jk952840

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噓

ILoveKMT

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