Re: [問卦] 台灣現在不就是獨立的國家嗎？已回收

看板Gossiping作者 (安安我家榮啦)時間6年前 (2019/03/29 15:24), 6年前編輯推噓8(12推 4噓 32→)
留言48則, 12人參與, 6年前最新討論串24/29 (看更多)
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言： : 統獨問題真的吵不完耶 : 吉娃娃們真的應該去重讀歷史 : 現在兩岸問題就是中國內戰問題 : 是內戰 : 內戰 : 內戰 : 從1947年開始 一邊宣布動員員戡亂，一邊說要全國解放 : 就打到現在 : 然後 兩個政府都說自己是中國唯一合法政府 : 60年前是中華民國打壓對岸 : 現在只是局勢反過來 : 吉娃娃又要說，那幹嘛不打回去? : 因為中華民國已經終止動員戡亂，對岸不是叛亂團體了 : 警察抓壞人，也要先定義壞人吧 : 對岸為何也不打我們了? : 因為他們宣布反分裂法 說 除非台灣獨立或外國勢力介入等 : 不然也不能動武 : 雙方都克制了 : 但還是內戰狀態啊! : 用內戰來看兩岸關係就清楚很多了 : 台獨說 那我們不玩內戰了，我們自己獨立一國 : 以前有這樣講法 : 但你在這局中 綁在一起 你用中華民國憲法 就跳脫不出中國內戰的現況 : 所以 : 1.世界上只有一個中國 所以沒有華獨 : 2.世界上兩個自稱中國的政權都把台灣當作中國領土的一部分 所以沒有台獨 : 好啦 : 說完了 這其實就是中國人或者精確點來說是大中國主義者的史觀 你在youtube上看那些比較能講道理的海外留學支那人或是台灣的紅統派 他們的論點跟你完全一模一樣 甚至還會有中國歷史分久必合，合久必分 將中華民國視為歷史上的南明啊鄭氏王朝的說法 用中國內戰的框架看中華民國的話，確實也不能說這個說法完全錯誤啦 但中國人最大的問題就是沒辦法理解住民自決，也沒辦法想像國族認同是可以移動的 簡單問一句就好 對現在的台灣人來說，到底有多少人真的認為自己的國家是中國？ 我當然完全同意台灣人現在的國族認同是非常混亂，而且常常陷入中華民國這個框架的曖 昧不明和尷尬而感到困惑 但我的意思是中華民國作為一種代表中國的符號 在長期兩岸分治之後，其能指和所指已經斷裂 當代台灣人理解中華民國的方式相較過去有了全然的轉變，絕對與兩蔣時期被國民黨強迫 形塑的認知有很大的差距 中華民國雖然討厭，但我想也沒有人可以否認正是因為有中華民國這個承襲二戰以來國際 關係框架的政治實體，我們才能有一定的自主能力和空間（所以我個人比較欣賞蔡英文中 華民國台灣的務實） 台派或是獨派現在努力在做的就是在這個國族認同轉型或者建構的過程中，凝聚本土意識 、對抗反民主勢力的威脅和滲透 所以為什麼獨派（這裡先不討論某些喜憨島）明明也知道現在台灣人是沒有本錢擺脫中華 民國這個虛假空殼馬上獨立的 卻還是持續推廣台獨運動，凝聚本土的國家認同 因為這就是建構本土國族認同的第一也是必須的一步啊 （所以絕對不是沒有台獨，中華民國憲法不是神寫的，只有馬迷和中國黨信徒才會把中華 民國憲法當神諭==） 總的來說，目前的台灣就是正在經歷建構民族國家的混亂過程 而這是從小被黨國神話洗腦到大，懷抱中國認同或者中國夢的大中國主義者所無法理解的 對他們來說，共同體的形成永遠是黨說的算、是永恆的僵固不變、是完全先驗的血緣認同 鄉民可能會問：「啊我們又不是想獨立就獨立，反正美國也不會隨便就讓我們被中國併吞 啊，這些都是假議題騙選票啦！」 我們或許無法在國家架構上做立即的改變，但我們除了自身的成就外，可以先從建構認同 開始努力啊 當一個國家被敵人滲透，普遍瀰漫失敗主義的時候怎麼可能會成功呢 天助自助者的道理大家都懂 我們無法獨身於世界列國之外，礙於國際現實無法馬上獨立 但也不是說不獨就是要統 我們要建立一套本土的價值論述，把握能夠掌握的政治機會（而不是覺得駝著中華民國的 沈重負擔，只能看美中臉色自我放棄）壯大自己，像世界證明自己的價值和存在 你當然可以站在高牆上嘲笑雞蛋是薛西佛斯式的徒勞 但作為一個有良知、在意這片土地的台灣人 我會永遠選擇站在雞蛋這邊 而這也是我們與中國人最大的不同 懂？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.13.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553844287.A.7E3.html
推
03/29 15:27, 6年前 , 1F
好文
03/29 15:27, 1F
推
03/29 15:29, 6年前 , 2F
加一
03/29 15:29, 2F
噓
03/29 15:29, 6年前 , 3F
吸獨吉娃娃四處抹紅內鬥100分，團結台灣0分
03/29 15:29, 3F
推
03/29 15:29, 6年前 , 4F
台灣人本該自我獨立 不該陷入大中國主義者的框架中
03/29 15:29, 4F
噓
03/29 15:30, 6年前 , 5F
討厭中華民國的話 太平洋沒加蓋謝謝 跳前留下身份證
03/29 15:30, 5F
→
03/29 15:30, 6年前 , 6F
獨派就都垃圾樣 今天正名制憲法已經很少台灣人想理了
03/29 15:30, 6F
推
03/29 15:31, 6年前 , 7F
正確
03/29 15:31, 7F
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03/29 15:31, 6年前 , 8F
不爽ROC 就獨立公投啊 又不做就是你在自欺欺人
03/29 15:31, 8F
噓
03/29 15:32, 6年前 , 9F
沒種獨立又四處抹紅內鬥，提台獨理想只是笑死人
03/29 15:32, 9F
版上常說馬英九是台獨教父，蔡英文是統一教母 但對我來說馬英九對台灣的傷害非常的大 基本上馬英九執政八年，台灣對中國是門戶大開 中國全方位的統戰滲透，扶植代理人、在地協力者進行本土意識的裂解 這都是非常嚴重的問題 你所謂的抹紅，很多時候是希望台灣人能理解、能辨別中國因素 民進黨在內部治理上確實是有很大的問題 但目前台灣面臨的挑戰非常嚴峻，整天跳針譏笑是沒意義的 大家都在同一條船上，加油好嗎 ※ 編輯: philmaru (49.216.13.4), 03/29/2019 15:40:35
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03/29 15:34, 6年前 , 10F
沒種是一回事 然後這種人又要拿著ROC身份證告訴不反對
03/29 15:34, 10F
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03/29 15:34, 6年前 , 11F
ROC的人說你不愛台不是台灣人 會先否定別人或直接抹紅
03/29 15:34, 11F
推
03/29 15:45, 6年前 , 12F
好文
03/29 15:45, 12F
推
03/29 15:55, 6年前 , 13F
要獨立我沒意見，但請修改憲法或制憲
03/29 15:55, 13F
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03/29 15:56, 6年前 , 14F
不要做不到又吃中華民國豆腐
03/29 15:56, 14F
噓
03/29 16:02, 6年前 , 15F
而且本土意識跟中國認同那裏有衝突? 不要陷入迷思
03/29 16:02, 15F
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03/29 16:03, 6年前 , 16F
你要努力台灣獨立，可以，我尊重。但不要吃中華民國豆腐
03/29 16:03, 16F
中國這個天朝、大一統的認同跟任何本土意識都衝突 我想不要吃豆腐這件事 應該是1945年的台灣人要跟中華民國政府說的 ※ 編輯: philmaru (49.216.13.4), 03/29/2019 16:05:50
推
03/29 16:04, 6年前 , 17F
可以！
03/29 16:04, 17F
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03/29 16:10, 6年前 , 18F
我是台灣人也可以是中國人，請問這有甚麼衝突???
03/29 16:10, 18F
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03/29 16:10, 6年前 , 19F
A是香港人 B是黑龍江人 C是甘肅人 也都可以是中國人
03/29 16:10, 19F
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03/29 16:11, 6年前 , 20F
1947年中華民國制憲時，台灣已經在版圖內。還有代表參加
03/29 16:11, 20F
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03/29 16:12, 6年前 , 21F
中華民國制憲時 台灣也有參與。請問有甚麼衝突?
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03/29 16:12, 6年前 , 22F
要台灣獨立 我沒意見。但請制憲改國號
03/29 16:12, 22F
你指的台灣是作為地理概念的台灣 作為中國東南一個省份的台灣人 明明就已經在東南亞小島上了 還要自慰自己是溫帶大國？ 我認為台灣人要作為印太地區的台灣人、進入世界體系的台灣人 而不是巴著虛假的中國認同，忽略自身的土地 ※ 編輯: philmaru (49.216.13.4), 03/29/2019 16:22:37
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03/29 16:23, 6年前 , 23F
我已經跟你舉例了，香港 黑龍江 甘肅相差這麼遠
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03/29 16:24, 6年前 , 24F
他們可以有自己的本土意識，但跟中國人沒有衝突
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03/29 16:24, 6年前 , 25F
進入世界體系的台灣 跟中國認同一樣沒有衝突
03/29 16:24, 25F
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03/29 16:25, 6年前 , 26F
難道香港人有因為承認自己是中國人而不能去全世界嗎?
03/29 16:25, 26F
你可以問問看香港人他們對於本土意識的看法XD 從小聽到大的的中原標準時間、利用中國地名命名的道路 捫心自問一下你的中華民國跟台灣的關聯在哪裡？ 偏安在一個小島上還整天幻想自己是個溫帶大國，這就是中華民國的荒謬 我所謂進入世界體系的意思是，台灣人應當用印度太平洋地區、東南亞島國為視角去理解 世界 舉例來說 過去位於我們課本地圖中間的是什麼？是中國大陸 我們學四季用的標準是什麼，是中原的氣候分界 我們應當用台灣的角度去認識世界 這也是為什麼我說過往中國大一統的天朝價值觀，對於本土意識有根本性的衝突 中國大陸上各種少數民族在現代民族國家建構的過程中全部都被扁平化約成中國人 圖博（西藏）是中國人嗎？東突厥斯坦（新疆）是中國人嗎？ 也許你可以思考一下中國人這個現代民族國家的概念是怎麼被建構出來的 也許你思考過後也能體會這個中國認同的荒謬 我是沒辦法想像正常狀況下為什麼會有島國居民的國族認同是一個萬邦來朝的大陸大國心 態== ※ 編輯: philmaru (49.216.13.4), 03/29/2019 16:38:12
推
03/29 16:25, 6年前 , 27F
kauosong 搞什麼啊，就大方承認我自認是中國人就好啦，在
03/29 16:25, 27F
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03/29 16:25, 6年前 , 28F
那邊打迷糊帳說什麼我是臺灣人也是中國人自欺欺人何必呢
03/29 16:25, 28F
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03/29 16:26, 6年前 , 29F
。
03/29 16:26, 29F
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03/29 16:26, 6年前 , 30F
我是台灣人啊!但為何不能也當中國人?
03/29 16:26, 30F
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03/29 16:27, 6年前 , 31F
而且我是台灣人也是中國人 這句話是蔣經國先說的
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03/29 16:32, 6年前 , 32F
Kau不懂
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03/29 16:33, 6年前 , 33F
我不要中國人 我要中華人
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推
03/29 16:34, 6年前 , 34F
推你 我非常認同你的看法
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推
03/29 16:42, 6年前 , 35F
你講的跟海南省人說自己是中國人有衝突嗎?
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03/29 16:43, 6年前 , 36F
以中國人自居何必要有萬邦來朝的心態? 就是一個認同而已
03/29 16:43, 36F
那你的中國認同是什麼 應該是指中華文化認同吧 所以我說要住民自決啊 由台灣人自己決定 而不是一個強加的中國（國家）概念在所有人身上 可以認同中華文化，但國家認同為什麼一定要是中國呢？ 民族本來就很難跟國家完全劃開界線 我用國族也是強調民族的建構跟國家分不開 文化上的中「國」人的荒謬就是來自於我們將國家跟民族這兩個概念不停的混用，也不願 意去區分出兩者的差異 美國也是移民社會，他們從來不會強調文化上的英國人 這樣有比較好理解嗎 民族的概念是共同體的形成，還是必須要去理解國家跟民族的概念上有些許的不同 ※ 編輯: philmaru (49.216.13.4), 03/29/2019 16:54:37
推
03/29 16:47, 6年前 , 37F
中華民國憲法根本沒有寫明疆域也沒有寫首都啊XD
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03/29 16:47, 6年前 , 38F
會說中華民國就是中國的就單純的一廂情願而己
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03/29 16:58, 6年前 , 39F
中國就是一個認同，不只文化啊!再說美國多種族國家
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03/29 16:58, 6年前 , 40F
當然不會只有認同英國文化啊
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03/29 16:59, 6年前 , 41F
我認同的中國代表是中華民國啊!文化制度的中華民國
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呃所以你具體的認同是什麼？ 文化制度的中華民國我有點無法體會 台灣其實也是多種種族文化交匯的地方 有本來的大肚王國也好，多種原住民文化 後來的漢人移民、日本殖民的文化影響 這都是多種族文化啊 時至今日中華民國已經在台灣土著化了 或者說是台灣化了 這就是我所謂台灣民族國家建構的過程 以台灣為版本的共同體的形成 ※ 編輯: philmaru (49.216.13.4), 03/29/2019 17:13:24
推
03/29 17:14, 6年前 , 42F
中華民國代表的自由中國 簡單講就是三民主義
03/29 17:14, 42F
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03/29 17:15, 6年前 , 43F
憲法第一條講的
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03/29 17:15, 6年前 , 44F
我認同中華民國台灣本土化，但這跟中國認同並不衝突
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03/29 17:16, 6年前 , 45F
中華民國的制度依然可以適用到全中國
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03/29 17:16, 6年前 , 46F
再說 中國大陸各省也是多種族交匯啊! 但這跟中國認同
03/29 17:16, 46F
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03/29 17:17, 6年前 , 47F
有衝突嗎?
03/29 17:17, 47F
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03/29 17:17, 6年前 , 48F
中國大陸有 壯族 朝鮮族 苗族 等 他們也有自己的文化啊
03/29 17:17, 48F
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