Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?已回收

看板Gossiping作者 (開刀混飯吃的小弟)時間5年前 (2019/02/13 11:25), 5年前編輯推噓7(34推 27噓 73→)
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哈囉我是開刀混飯吃的外科醫師 : 那麼最終最佳的結果是甚麼? : 勞工的待遇得到提升 : 同時資方仍然能經營 "並且"保有大部分的利潤 : 別靠杯甚麼人家肥貓 虧錢時勞工不會跟著賠 對吧? : 沒有人會希望結果是 : 罷工成功 資方完全所有條件 然後公司因此倒閉的雙輸吧? 確實很多外國罷工，都讓企業的利潤縮減 不過拿台灣勞工這麼稀有的罷工次數，就來說勞工運動造成嚴重虧損， 會不會說得太早啦？ 大家最熟悉的劇情才不是人事成本壓垮慣老闆， 而是慣老闆轉投資或自己犯蠢，讓公司倒一倒溜走， 這就是著名的關廠工人抗爭啊。 你這麼說我還以為你是華航會計師呢，到底公司多虧多賺， 要是有客觀資料我們就很好討論， 如果沒有的話，老闆哭窮來讓罷工失去正當性，也是很正常的一種談判手段。 : 這次直播看下來 我反而很憂傷 : 1.飛安條件不輸歐盟 : 2.待遇綜合條件贏過長榮 : 3.薪水不輸國外航空薪資 : 各位機師的要求『於理何在』? : 你們上了談判桌 卻完全只講對自己好的 而避開壞的 所謂不輸歐盟是在說甚麼呢 是不是說民航局規範的最低標準呢？ 我發現這是大家很常犯的錯誤， 連我們醫師也常會落入這個陷阱。 最低標準以上，就表示是個良好的工作場合，員工必然安全，不會疲勞犯錯？ 舉例來說，我們為住院醫師爭取的工作時數，只能先從訂定最低標準來談， 最後就變出了一個一個月要小於十班的泛用規定， 而且理論上前一天值班隔天下午可以休息。 於是很多醫院就照這樣來排班。 但是，是否住院醫師就一定要這樣上班呢？ 有沒有佛心的醫院讓他們一個月七班呢？ 有啊，少拿三天值班費不會死人，畢竟值班費很多才幾百塊。 那有沒有可能，是住院醫師一起爭取，讓值班更鬆一點呢？ 當然可以啊，你可以協商，你可以罷工，這就是爭取待遇。 為什麼社會會認為，他們不照最低標上班，就是貪得無厭呢？ 為甚麼呢？ 各家公司的內規，當然不可以低於一般標準， 但為什麼不能高於呢？ 一高就會虧錢？ 怕虧錢，帳本拿出來看啊。 結果不敢拿出來。 : 有太多人更需要罷工 包含護理師 醫師 交通運輸業 責任制的上班族等等.... : 這些行業需要一個罷工給他們一個正常的待遇和工時 : 他們不會漫天喊價 也不會希望待遇超英趕美 只是欠一個罷工的勇氣和手段 : 他們需要一個標竿 罷工的標竿 我同意有太多人更需要罷工。 我恰好也認識一些機師，他們遇到我也不敢喊累，屁都不敢吭。 但我不會不同意他們罷工。 我自己不需要，但是護理師非常需要，基層一點的住院醫師也很需要。 所以我也支持他們罷工。 台灣的護理師竟然從未罷工過，之前護理師工會提出討論， 就受到各種道德抨擊，事實上只要停門診，急診和緊急手術不停， 在道德層面上其實沒有不能罷工的理由。 但很可憐的是他們還是從未成功過。 但是護師節與勞動節的上街抗議，他們也從未缺席過。 但是護病比的變化，我敢說幾乎沒有甚麼進步。 「因為每一次醫院資方都會哭窮啊！」 但是每次財報攤開來，這些血汗醫院的獲利都很厲害啊！ 資方獲利是資方要去努力的，全部都從勞工身上cost down就能獲利， 這種資方到底多有競爭力？ 與護理師們聊，除了擔心患者與輿論之外， 最大的憂心，其實還是秋後算帳。 在台灣來說，資方能發動的資源與勞方實在太過懸殊了。 法律戰你不怕？各家公司黑名單你不怕？ 另一個差異也可以談，護理師人數比起機師還多得太多， 要讓醫院一下子苦到找不到人，只好接受談判結果， 護理師的信心沒那麼大，畢竟新進人員好騙。 但機師為什麼能爭取更好的勞動條件？ 當然也是完整接受訓練的人數沒有那麼多， 資方必須更現實更認真的考慮他們的條件啊。 我不會覺得爭取較好待遇是可以無限上綱的， 不過你看看這些好吃懶做的傢伙： 比利時又在大罷工了 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2697219 德國漢莎去年也貪得無厭 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2390464 然後漢莎的安檢人員又調皮了 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190212/1515984/ 這些人的待遇早就比我們好了！你們就不怕漢莎倒閉嗎？ 到時候雙輸怎麼辦？ 才抗爭幾天，開始檢討機師貪婪，到底有多愛資方？ 他們給你分紅了嗎？ : 真的希望機師可以醒醒 : 天佑台灣 真的希望你可以醒醒 不要在幫慣老闆說話了 天佑台灣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.47.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550028340.A.AA2.html
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02/13 11:27, 5年前 , 1F
反正罷工得逞多出來的成本永遠是消費者再出阿
02/13 11:27, 1F
推
02/13 11:27, 5年前 , 2F
這不就是自己去跟老闆談嗎 罷工當然合理阿
02/13 11:27, 2F
推
02/13 11:27, 5年前 , 3F
可是醫師，華航的財報又公開呢，又不賺錢
02/13 11:27, 3F
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02/13 11:28, 5年前 , 4F
現在這樣反而是蔡英文說得對了
02/13 11:28, 4F
推
02/13 11:28, 5年前 , 5F
你是沒看到他們罷工獅子大開口什麼都要嗎
02/13 11:28, 5F
推
02/13 11:28, 5年前 , 6F
可是醫師看直播完真的挺不下去
02/13 11:28, 6F
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02/13 11:28, 5年前 , 7F
蔡英文挺罷工R https://imgur.com/Xn7ZgRM.jpg
02/13 11:28, 7F
噓
02/13 11:28, 5年前 , 8F
財報都公開的，是在魯什麼
02/13 11:28, 8F
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02/13 11:29, 5年前 , 9F
何況華航虧多久了
02/13 11:29, 9F
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02/13 11:29, 5年前 , 10F
沒看直播吧
02/13 11:29, 10F
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02/13 11:29, 5年前 , 11F
資料不就在財報那
02/13 11:29, 11F
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02/13 11:29, 5年前 , 12F
花航有公開財報
02/13 11:29, 12F
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02/13 11:30, 5年前 , 13F
帳本不是早就公開了嗎
02/13 11:30, 13F
推
02/13 11:30, 5年前 , 14F
看完直播挺不下去 工會嘴臉太噁
02/13 11:30, 14F
噓
02/13 11:30, 5年前 , 15F
看完直播 還真的是一群貪婪機師無誤阿
02/13 11:30, 15F
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02/13 11:30, 5年前 , 16F
規定本來就只是低標！
02/13 11:30, 16F
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02/13 11:30, 5年前 , 17F
天阿,拜託跟我說你是反串...
02/13 11:30, 17F
噓
02/13 11:30, 5年前 , 18F
年薪500 休息比照國際水準 慣老闆？？？
02/13 11:30, 18F
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02/13 11:30, 5年前 , 19F
他們要求答應，沒幾年就破產重整了，耶~~也好啦
02/13 11:30, 19F
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02/13 11:31, 5年前 , 20F
有財報是要看什麼帳本？你財報看了嗎？
02/13 11:31, 20F
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02/13 11:31, 5年前 , 21F
增加機師人力也不要 只想要錢多事少
02/13 11:31, 21F
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02/13 11:32, 5年前 , 22F
那global pay不敢跟國際競爭 才是慣勞工吧
02/13 11:32, 22F
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02/13 11:32, 5年前 , 23F
你代表全部醫師？
02/13 11:32, 23F
噓
02/13 11:32, 5年前 , 24F
不是發起罷工就有絕對的正義，他們的要求要能禁得起檢驗
02/13 11:32, 24F
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02/13 11:33, 5年前 , 25F
華航工會一堆瘋子 有股票的快點賣一賣啦
02/13 11:33, 25F
推
02/13 11:33, 5年前 , 26F
現在明明是工會自己搞爛
02/13 11:33, 26F
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02/13 11:33, 5年前 , 27F
財報都公開 工時和國外比的確優惠 還是去開刀吧
02/13 11:33, 27F
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02/13 11:33, 5年前 , 28F
華航有賠錢政治任務航線，也有公家的人事負擔
02/13 11:33, 28F
→
02/13 11:33, 5年前 , 29F
罷工爭取權益 那為什麼要限制外籍機師升遷
02/13 11:33, 29F
→
02/13 11:33, 5年前 , 30F
是我就全面替換外籍機師 即戰力
02/13 11:33, 30F
噓
02/13 11:34, 5年前 , 31F
醫師這麼聰明財報不可能看不懂吧
02/13 11:34, 31F
噓
02/13 11:34, 5年前 , 32F
這群機師的嘴臉就跟柯文哲一樣 "想全都 又假仙" 噁
02/13 11:34, 32F
→
02/13 11:34, 5年前 , 33F
還不會加入工會在那裡發瘋
02/13 11:34, 33F
噓
02/13 11:34, 5年前 , 34F
趕快民營化釋股啦,讓他們去跟真正有戰力的老闆罷工對抗
02/13 11:34, 34F
噓
02/13 11:34, 5年前 , 35F
沒公股的話 你跟公司要加薪十倍也是你爽就好
02/13 11:34, 35F
噓
02/13 11:34, 5年前 , 36F
沒看直播+1..合理的罷工我們支持.但是直播中的機師只剩醜態
02/13 11:34, 36F
→
02/13 11:34, 5年前 , 37F
一開始支持後來轉向資方 就是工會要求許多不合理
02/13 11:34, 37F
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02/13 11:34, 5年前 , 38F
華航最主要賠的不是什麼政治航線 是人事成本
02/13 11:34, 38F
→
02/13 11:35, 5年前 , 39F
也就是鐵飯碗不裁人，若真民營化就不一樣唷
02/13 11:35, 39F
還有 59 則推文
還有 5 段內文
推
02/13 11:55, 5年前 , 99F
國營是最大股東 虧損了全民才是要吞下去的角色窩
02/13 11:55, 99F
恩這也沒錯 不過飛安出事的時候我會寧願我在地上 ※ 編輯: Imladris (211.75.47.211), 02/13/2019 11:56:41
推
02/13 11:57, 5年前 , 100F
首先你要確定真的過勞 不然砍空姐薪水加機師我贊成
02/13 11:57, 100F
推
02/13 11:58, 5年前 , 101F
外籍機師會影響到飛安嗎 那為什麼要限制升遷
02/13 11:58, 101F
→
02/13 11:58, 5年前 , 102F
資方獲利都很猛der，勞資別再奴！
02/13 11:58, 102F
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02/13 11:59, 5年前 , 103F
增派人力合理 限制外籍機師 這是鬥爭吧
02/13 11:59, 103F
噓
02/13 11:59, 5年前 , 104F
請問醫師對酒測標準放寬有什麼看法？能增進飛安嗎？
02/13 11:59, 104F
不支持放寬 怎麼了
噓
02/13 11:59, 5年前 , 105F
財報不是都公開，醫師你還是乖乖去開刀或休息好了
02/13 11:59, 105F
國營企業虧，和飛安到底要怎麼選？ 台鐵虧，但是要繼續搞危險的營運？
噓
02/13 12:01, 5年前 , 106F
還有，關於資方大賺這筆，您還未解釋華航是否大賺但
02/13 12:01, 106F
→
02/13 12:01, 5年前 , 107F
是不顧勞方待遇耶
02/13 12:01, 107F
推
02/13 12:02, 5年前 , 108F
台灣人最愛用道德鄉愿來壓榨別人，一切都依市場機制不好
02/13 12:02, 108F
→
02/13 12:02, 5年前 , 109F
嗎
02/13 12:02, 109F
推
02/13 12:03, 5年前 , 110F
說得好
02/13 12:03, 110F
※ 編輯: Imladris (211.75.47.211), 02/13/2019 12:05:54
噓
02/13 12:05, 5年前 , 111F
工會最新的提案要求是反對僱用國籍正機師
02/13 12:05, 111F
→
02/13 12:05, 5年前 , 112F
這邊還在扯飛安 CC
02/13 12:05, 112F
推
02/13 12:05, 5年前 , 113F
用浮動主觀的道德綑綁所有人，最後就是多重標準認知失
02/13 12:05, 113F
→
02/13 12:06, 5年前 , 114F
調。
02/13 12:06, 114F
→
02/13 12:07, 5年前 , 115F
反僱用外籍正機師 主張保障本國籍菜鳥
02/13 12:07, 115F
→
02/13 12:10, 5年前 , 116F
一堆本國籍的probie在開有助飛安逆
02/13 12:10, 116F
推
02/13 12:11, 5年前 , 117F
推你
02/13 12:11, 117F
推
02/13 12:15, 5年前 , 118F
推
02/13 12:15, 118F
推
02/13 12:17, 5年前 , 119F
貪婪的機師，不爽就滾，他媽的花全民的錢加薪，哪個北七還
02/13 12:17, 119F
→
02/13 12:17, 5年前 , 120F
挺開飛機的
02/13 12:17, 120F
推
02/13 12:20, 5年前 , 121F
看來很多鄉民贊成外籍醫師來台灣開刀
02/13 12:20, 121F
噓
02/13 12:20, 5年前 , 122F
真的
02/13 12:20, 122F
推
02/13 12:22, 5年前 , 123F
同意罷工但我不同意他們的訴求啊
02/13 12:22, 123F
→
02/13 12:23, 5年前 , 124F
所以目前華航的規範都只符合最低標準嗎？
02/13 12:23, 124F
推
02/13 12:24, 5年前 , 125F
華航標準優於長榮也優於絕大多數航空公司
02/13 12:24, 125F
→
02/13 12:24, 5年前 , 126F
所以華航提出全面比照長榮的奴工標準 工會不接受
02/13 12:24, 126F
→
02/13 12:25, 5年前 , 127F
這就是因為 工會也知道長榮是奴工標準
02/13 12:25, 127F
推
02/13 12:32, 5年前 , 128F
中肯
02/13 12:32, 128F
推
02/13 12:56, 5年前 , 129F
推
02/13 12:56, 129F
推
02/13 12:58, 5年前 , 130F
幫補血
02/13 12:58, 130F
推
02/13 12:59, 5年前 , 131F
我懷疑這些奴性思想的 是不是被烙印過
02/13 12:59, 131F
推
02/13 12:59, 5年前 , 132F
台灣對於勞權觀念還是太落後了，我推你
02/13 12:59, 132F
推
02/13 16:43, 5年前 , 133F
推
02/13 16:43, 133F
噓
02/14 07:30, 5年前 , 134F
就是說累到發廢文連有財報都不知要看就休息啊
02/14 07:30, 134F
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