Re: [爆卦] Reddit 天安門之亂！！已回收

看板Gossiping作者 (迷思)時間5年前 (2019/02/09 07:47), 5年前編輯推噓-51(11推 62噓 66→)
留言139則, 67人參與, 5年前最新討論串4/14 (看更多)
(原文恕刪) 我認為，比言論自由審查更可怕的是同溫層效應 言論自由再怎麼審查，想突破的人都還是有辦法 同溫層是明明有言論自由，但是選擇把不同的聲音視為假消息 拒絕相信，甚至拒絕收看(FB unfriend, block account) 六四到底有沒有屠殺學生，這是肯定的 但是前因後果相信很多人不清楚 讓我們先來看幾個時間線: 1978年 : 中國改革開放 (開始走資本主義路線) 1979年 : 台美斷交 1989年 : 天安門事件 對於六四，我透過了解各種不同觀點的說法 提出比較能夠接受的結論: 民主集中制還是美式民主的鬥爭 所謂民主集中制就是像新加坡那樣 權力集中在少數群體，然後這些群體的人透過 競爭的方式，取得政權 為此，中國確立了每十年換一次領導人的模式(也許習例外?) 美式民主其實就是我們在台灣熟知的模式 這種模式在孫文的眼裡，其實就是豬仔議員的鬧劇 http://bit.ly/2SlN7nO 相信看膩藍綠惡鬥的我們，應該心有戚戚焉 美國對中十年的政治工作，在六四宣告失敗 也許有人會說這是鄧小平個人的權力鬥爭 搞死了胡耀邦，搞倒了趙紫陽 https://nyti.ms/2GiIWD4 就好像文革是毛澤東個人的權力鬥爭一樣 搞死了林彪，搞倒了劉少奇 也許在某個角度來看是這樣 但我個人傾向比較宏觀的解讀 Richard McGregor是"中國共產黨不可說的秘密"作者 http://bit.ly/2HZUi0r 書中他提到 : 北京x軍團的x司令(詳細番號跟人名我忘記了，書沒在手邊) 其實很早就到城外了，但是他觀察了很多天 發現學生並沒有要顛覆政府顛覆黨的意思 所以遲遲沒有開火 結果就是我們所知的，鄧小平從別的區域不了解實情的軍隊進來 認為學生要造反，開始血腥鎮壓 但也有另外一個說法是學生去挑釁軍隊 最後被幹爆，因為有拍到一些畫面是軍車被燒毀 也有軍人傳出死傷的一些消息 我個人是覺得比較不可信 然後就是外國勢力介入 有人說當時的北京還沒那麼發達，可以到學運學生 人手一瓶可口可樂的地步 我認為外國勢力介入是一定的 就好像太陽花一樣是當時反對黨背後推動的政治事件一樣 但如同我前面所言，在理查德的採訪中所呈現的 這並不是一個發動要推翻共產黨的運動 而是學運訴求美式民主的政治鬥爭 最後就是李敖的說法 http://bit.ly/2TErM5V 有興趣的自己去看吧，不再贅述 -- 大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故 人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長， 鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸， 貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故 謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，是謂大同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.103.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549669623.A.EDA.html
噓
02/09 07:49, 5年前 , 1F
別忘記當時還是專制中國，外國除了記者進去喊燒能作
02/09 07:49, 1F
→
02/09 07:50, 5年前 , 2F
什麼，可樂是合作准許設廠的也能拿來講，笑死
02/09 07:50, 2F
推
02/09 07:50, 5年前 , 3F
推一個，美國爸爸四處推銷他們的美式民主都是為了他們經
02/09 07:50, 3F
→
02/09 07:50, 5年前 , 4F
貿利益在鋪路~
02/09 07:50, 4F
噓
02/09 07:52, 5年前 , 5F
你搞錯了,新加坡是帝制，還世襲
02/09 07:52, 5F
推
02/09 07:53, 5年前 , 6F
利益大於一切
02/09 07:53, 6F
噓
02/09 07:53, 5年前 , 7F
支那就是個集權爛咖
02/09 07:53, 7F
噓
02/09 07:54, 5年前 , 8F
挖操...不利KMT不利共產黨都國外操作就是了 LUL
02/09 07:54, 8F
噓
02/09 07:54, 5年前 , 9F
民主集中制? 要不要說中國是最民主的國家好了
02/09 07:54, 9F
推
02/09 07:54, 5年前 , 10F
新加坡民主 你上街罵李光耀李顯龍看看
02/09 07:54, 10F
→
02/09 07:54, 5年前 , 11F
新加坡不算民主偏像更好開明專制吧
02/09 07:54, 11F
→
02/09 07:54, 5年前 , 12F
笑死
02/09 07:54, 12F
推
02/09 07:55, 5年前 , 13F
鼻屎國就李家緊抓TAMASEK和GIC，根本是李氏政財集團
02/09 07:55, 13F
→
02/09 07:55, 5年前 , 14F
的附屬國
02/09 07:55, 14F
噓
02/09 07:55, 5年前 , 15F
....
02/09 07:55, 15F
噓
02/09 07:56, 5年前 , 16F
快滾回去政黑吧ZZZ
02/09 07:56, 16F
→
02/09 07:56, 5年前 , 17F
專制政權不會因為多頭就民主了，民主集中制這個詞彙
02/09 07:56, 17F
→
02/09 07:57, 5年前 , 18F
就是中共創的笑話zzzz
02/09 07:57, 18F
→
02/09 07:57, 5年前 , 19F
backpack大應該是沒看懂我寫的重點
02/09 07:57, 19F
噓
02/09 07:57, 5年前 , 20F
對啦 都別人在操作
02/09 07:57, 20F
→
02/09 07:58, 5年前 , 21F
就像你不會說蘇聯是民主國一樣 zz
02/09 07:58, 21F
→
02/09 07:58, 5年前 , 22F
我一個天天看中天的家人說支持統一，讓中共終結藍綠惡鬥
02/09 07:58, 22F
→
02/09 07:59, 5年前 , 23F
02/09 07:59, 23F
噓
02/09 07:59, 5年前 , 24F
看得懂阿 你要不要提提你在政黑抹時力抹到自己高潮的
02/09 07:59, 24F
→
02/09 07:59, 5年前 , 25F
http://bit.ly/2SEw6Vk 想出來嘴之前先做點功課好嗎
02/09 07:59, 25F
→
02/09 07:59, 5年前 , 26F
文章 LUL
02/09 07:59, 26F
→
02/09 07:59, 5年前 , 27F
你這段結論可能沒錯，但前面一些的敘述就zzz
02/09 07:59, 27F
→
02/09 08:00, 5年前 , 28F
搞得好像非藍非紅就都是你的敵人一樣 真可悲
02/09 08:00, 28F
噓
02/09 08:03, 5年前 , 29F
一個只能source 最共產主義的文章你拿來嘴?
02/09 08:03, 29F
噓
02/09 08:03, 5年前 , 30F
民主集中制 笑死 就是特權階級專政啊何來民主
02/09 08:03, 30F
→
02/09 08:03, 5年前 , 31F
不要看到不喜歡的字句就高潮，後面寫得是提一些不同的說法
02/09 08:03, 31F
噓
02/09 08:05, 5年前 , 32F
連民主的價值都不知道 以為民主=投票？
02/09 08:05, 32F
噓
02/09 08:06, 5年前 , 33F
李承龍LP你都可以舔了 說別人高潮 笑了
02/09 08:06, 33F
→
02/09 08:10, 5年前 , 34F
gun大大要不要來闡述一下民主的價值跟台灣有甚麼關係
02/09 08:10, 34F
→
02/09 08:11, 5年前 , 35F
ugly大大看來看去只是選擇性拿我以前的文章來攻擊的程度爾
02/09 08:11, 35F
噓
02/09 08:12, 5年前 , 36F
以前文章不是你的想法 你跟KKC一樣會轉變人格?
02/09 08:12, 36F
噓
02/09 08:13, 5年前 , 37F
……
02/09 08:13, 37F
→
02/09 08:13, 5年前 , 38F
"以前"是我過去的想法，中文很難懂?
02/09 08:13, 38F
推
02/09 08:13, 5年前 , 39F
共產黨在學生中有安插奸細，主動攻擊，讓共產黨高層有
02/09 08:13, 39F
還有 60 則推文
還有 4 段內文
→
02/09 10:48, 5年前 , 100F
我雖然不贊同你的說法，但非要戴帽子二分法？
02/09 10:48, 100F
→
02/09 10:49, 5年前 , 101F
只能說這些人就這種水準了，你何必在那邊跟他們糾纏
02/09 10:49, 101F
→
02/09 10:51, 5年前 , 102F
大大所言甚是
02/09 10:51, 102F
噓
02/09 11:06, 5年前 , 103F
政黑帳號開始黑八卦版了，嗯
02/09 11:06, 103F
噓
02/09 11:11, 5年前 , 104F
講得好像支那沒有同溫層一樣
02/09 11:11, 104F
→
02/09 11:12, 5年前 , 105F
同溫層跟言論自由兩個根本沒有相關性
02/09 11:12, 105F
噓
02/09 11:15, 5年前 , 106F
中國民主化很簡單，重新定義字典裡的民主
02/09 11:15, 106F
噓
02/09 11:23, 5年前 , 107F
9.2還是打死不相信太陽花不是DPP背後推動的就是了
02/09 11:23, 107F
→
02/09 11:26, 5年前 , 108F
民主集中制是啥 不就專制
02/09 11:26, 108F
噓
02/09 11:26, 5年前 , 109F
不要看到不喜歡或回答不出來的才裝啞巴好不，然後
02/09 11:26, 109F
→
02/09 11:27, 5年前 , 110F
看到認同自己的就在那邊 大大所言甚是，我看你才是
02/09 11:27, 110F
→
02/09 11:27, 5年前 , 111F
同溫層最嚴重的
02/09 11:27, 111F
噓
02/09 11:35, 5年前 , 112F
先了解一下民主吧，不然貴中國永遠是個笑話
02/09 11:35, 112F
噓
02/09 12:00, 5年前 , 113F
第一句話就該給你噓了 這什麼鬼扯的花式護航法
02/09 12:00, 113F
→
02/09 12:01, 5年前 , 114F
言論自由審查干同溫層效應屁事？這兩件事是對等的嗎？
02/09 12:01, 114F
→
02/09 12:02, 5年前 , 115F
這兩件事根本就不同層級、不同範圍、不同對象
02/09 12:02, 115F
→
02/09 12:02, 5年前 , 116F
我不知道你是根本沒料只是被統媒洗腦，還是故意在亂講
02/09 12:02, 116F
→
02/09 12:04, 5年前 , 117F
任何時代國家都有同溫層效應，但是只有垃圾政權審查言論
02/09 12:04, 117F
→
02/09 12:05, 5年前 , 118F
想突破的人總是有辦法？關在牢裡槍開頭上的辦法喔？
02/09 12:05, 118F
→
02/09 12:06, 5年前 , 119F
講別人同溫層的同時自己就是站在拒絕溝通的立場了，懂嗎
02/09 12:06, 119F
→
02/09 12:07, 5年前 , 120F
你批評同溫層的那些話剛好全部都可以還給你
02/09 12:07, 120F
噓
02/09 12:25, 5年前 , 121F
腦子是個好東西哦！
02/09 12:25, 121F
推
02/09 12:51, 5年前 , 122F
天安門真厲害 好多五毛高潮了
02/09 12:51, 122F
噓
02/09 13:32, 5年前 , 123F
把言論自由審查和同溫層效應相提並論真是奇怪的論點!
02/09 13:32, 123F
→
02/09 13:32, 5年前 , 124F
審查顧名思義就是可以直接擋住任何觀點的散播
02/09 13:32, 124F
→
02/09 13:33, 5年前 , 125F
當有言論審查時，那很多東西就都不能講了
02/09 13:33, 125F
→
02/09 13:33, 5年前 , 126F
同溫層效應根本不會有這樣的效果
02/09 13:33, 126F
噓
02/09 13:46, 5年前 , 127F
被中共洗腦真的恐怖
02/09 13:46, 127F
噓
02/09 15:47, 5年前 , 128F
第一句就錯了 後面免談
02/09 15:47, 128F
→
02/09 16:21, 5年前 , 129F
民主式的鬥爭 看到這就可以END了
02/09 16:21, 129F
噓
02/09 17:06, 5年前 , 130F
第一句就在偷灌錯誤的觀念
02/09 17:06, 130F
噓
02/09 17:46, 5年前 , 131F
怎麼不去死一死
02/09 17:46, 131F
噓
02/09 18:38, 5年前 , 132F
五毛同溫層這裡就一個
02/09 18:38, 132F
噓
02/09 18:39, 5年前 , 133F
最近你們還真的喜歡同溫層這個詞 一直覺得你們字詞的理解
02/09 18:39, 133F
→
02/09 18:39, 5年前 , 134F
力真的有夠爛 中文真的有夠爛
02/09 18:39, 134F
→
02/09 18:40, 5年前 , 135F
沒看過整天自介的
02/09 18:40, 135F
噓
02/10 01:39, 5年前 , 136F
頗呵
02/10 01:39, 136F
噓
02/11 08:04, 5年前 , 137F
推李敖？他講的話可信程度有多少？餵垃圾和新聞剪報你就
02/11 08:04, 137F
→
02/11 08:04, 5年前 , 138F
信？
02/11 08:04, 138F
→
02/17 00:40, 5年前 , 139F
我後面只是把不同觀點整理幾個出來，然後一堆無腦噓頗呵
02/17 00:40, 139F
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