Re: [新聞] 人類無望！AlphaGo改玩《星海爭霸2》　挑2世界排名高手10：0「完全壓制」已回收

看板Gossiping作者 (Colors Guardian)時間7年前 (2019/01/25 14:32), 7年前編輯推噓10(11推 1噓 27→)
留言39則, 19人參與, 7年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《BlueGoust (藍鬼)》之銘言： : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 : Ettoday : 2.完整新聞標題: : ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 人類無望！AlphaGo改玩《星海爭霸2》　挑2世界排名高手10：0「完全壓制」 : 那些說手速開圖的 : 先擦擦眼鏡醒醒腦吧 : 話說還有幾集可以逃？ 人類無望個屁，TeamLiquid Mana已經示範要怎麼屌打AlphaSoft了 請直接參考下面這個影片，這是Mana跟AlphaStar最新的比賽 https://youtu.be/cUTMhmVh1qs?t=9120
簡單來講就是空投騷擾，然後AlphaSoft就變成白癡了 這個 10:0 的結果顯現的就是正面部隊操作對抗很難贏 但這並不意外不是嗎？ -- 「Happy! Lucky! Smile! Yeah!」 ～Hello, Happy World! https://i.imgur.com/858ppDr.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.27.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548397955.A.2CB.html
推
01/25 14:33, 7年前 , 1F
至少deathball推出來目前沒玩家能贏AS
01/25 14:33, 1F
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01/25 14:34, 7年前 , 2F
大家都只把關注點放在勝負，我覺得AI挑戰即時戰略應該
01/25 14:34, 2F
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01/25 14:34, 7年前 , 3F
要關注的是，他可以自己靠學習，從無到有衍生出策略。
01/25 14:34, 3F
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01/25 14:35, 7年前 , 4F
你空投贏了他一次，他就會知道遇到空投會輸，下次就會
01/25 14:35, 4F
推
01/25 14:35, 7年前 , 5F
ai好像超愛追獵單一兵種　完全沒思考兵種相剋
01/25 14:35, 5F
神族吃重追獵我覺得ok 不過用追獵硬打不朽是滿意外的
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01/25 14:35, 7年前 , 6F
為了贏空投而想新策略了。
01/25 14:35, 6F
痾....也不是「想」新策略 就是NN會調整
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01/25 14:36, 7年前 , 7F
現在ai就是戰術資料庫不夠多
01/25 14:36, 7F
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01/25 14:36, 7年前 , 8F
一般的電腦是你寫一套戰術給他，他依照這套邏輯去玩。
01/25 14:36, 8F
推
01/25 14:36, 7年前 , 9F
給AI管好了 不要殺人就好了
01/25 14:36, 9F
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01/25 14:37, 7年前 , 10F
AI是給他自己去看對戰，讓他自己去想邏輯。
01/25 14:37, 10F
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01/25 14:37, 7年前 , 11F
所以他沒有所謂的固定戰術或是固定打法的。
01/25 14:37, 11F
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01/25 14:38, 7年前 , 12F
如果這套「學習」在各領域都能實現成功，未來就有可能
01/25 14:38, 12F
妳這個「各種領域都能實現」的假設太強烈了
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01/25 14:38, 7年前 , 13F
實現由電腦去想現在人類難以想像難以解決的東西。
01/25 14:38, 13F
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01/25 14:39, 7年前 , 14F
現在就是各式樣本太少 甚至很難像圍棋一樣完全自己訓練
01/25 14:39, 14F
樣本這倒不是啥大問題。AlphaZero已經可以不需要任何樣本自己從零開始隊練長大 AlphaStar目前的情況就不曉得
推
01/25 14:39, 7年前 , 15F
先訓練ai如何開發訓練ai的策略
01/25 14:39, 15F
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01/25 14:40, 7年前 , 16F
久了他就學會了阿
01/25 14:40, 16F
這並不是肯定的喔 Reinforcement Learning 並不是每次訓練都會收斂 或 收斂到你想要的地方
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01/25 14:40, 7年前 , 17F
Alpha Zero 的訓練方式仍然是人類設計好的
01/25 14:40, 17F
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01/25 14:41, 7年前 , 18F
除非遊戲商提供遊戲引擎 不然根本沒辦法"快速訓練"
01/25 14:41, 18F
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01/25 14:42, 7年前 , 19F
然後愈抽象的事情愈不容易想出訓練的方式
01/25 14:42, 19F
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01/25 14:43, 7年前 , 20F
圍棋雖然複雜但其實是很具體的, 盤面還可以視為圖形
01/25 14:43, 20F
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01/25 14:43, 7年前 , 21F
你空投後 阿法狗就會自我學習 防空投 之後還三地同時空
01/25 14:43, 21F
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01/25 14:43, 7年前 , 22F
投搞死你
01/25 14:43, 22F
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01/25 14:45, 7年前 , 23F
其實這些學習都是人類設計的，AI沒有那麼強自己知道
01/25 14:45, 23F
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01/25 14:46, 7年前 , 24F
要學習什麼，有時工程師基本上要重新設計學習機制
01/25 14:46, 24F
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01/25 14:46, 7年前 , 25F
然後重頭訓練一次
01/25 14:46, 25F
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01/25 14:48, 7年前 , 26F
你的影片只看到被阿發慘店阿 哪裡有贏?
01/25 14:48, 26F
你有點連結嗎？ 那場AS被打成白癡啊 ※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180), 01/25/2019 14:55:42
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01/25 15:06, 7年前 , 27F
現在才剛開始 趁現在偷笑吧 以後人類連尾燈都看不到
01/25 15:06, 27F
推
01/25 15:10, 7年前 , 28F
線上對戰 就可以快速學習了
01/25 15:10, 28F
推
01/25 15:20, 7年前 , 29F
參考阿湯哥明日邊境電影
01/25 15:20, 29F
推
01/25 15:23, 7年前 , 30F
AS目前就是不會分兵阿 這樣怎麼可能打的贏韓國人
01/25 15:23, 30F
推
01/25 15:26, 7年前 , 31F
這招 可以撐幾天？
01/25 15:26, 31F
推
01/25 15:43, 7年前 , 32F
alpha只是在展現自我學習的成果 幹嘛解讀成alpha在否定
01/25 15:43, 32F
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01/25 15:43, 7年前 , 33F
玩家這件事
01/25 15:43, 33F
噓
01/25 16:28, 7年前 , 34F
阿發狗有種來比fgo抽牌啊
01/25 16:28, 34F
推
01/25 16:41, 7年前 , 35F
單單一場還是沒辦法下定論 還要再觀察看看
01/25 16:41, 35F
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01/25 16:43, 7年前 , 36F
前面有一場AS利用鳳凰防主礦綾鏡騷擾 還會分兵守二三礦
01/25 16:43, 36F
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01/25 16:44, 7年前 , 37F
輸掉的這場不知道為什麼就反應不過來
01/25 16:44, 37F
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01/25 16:58, 7年前 , 38F
你就讓阿法星多輸幾次 它接下來就不會輸了
01/25 16:58, 38F
推
01/26 00:30, 7年前 , 39F
圍棋一開始大家也以為人類會把電腦打成白癡...
01/26 00:30, 39F
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