Re: [問卦] 演化論是不是自己打臉自己已回收

看板Gossiping作者 (死屁孩)時間5年前 (2018/12/31 11:53), 編輯推噓11(16推 5噓 32→)
留言53則, 25人參與, 5年前最新討論串17/32 (看更多)
這討論串看到現在 感覺大家對演化論有很大誤解 以為物種演化是像練肌肉一樣 器官每天鍛鍊一些就會越長越大 尾巴剪短就會每代越來越短 這是錯誤理解 首先要知道演化論的兩大基礎 基因突變和天擇 基因突變就是: 照理講老鼠的兒子會打洞，猴子的兒子會爬樹 但偏偏就有些猴子倒楣，生出一隻不會爬樹的畸形兒 這些都是天生的，寫在基因裡，不會因為後天而改變 天擇就是:環境會殺死那些無法在當下環境生存的物種 這種過程是沒有對錯、優劣、高下的，能活就是贏 有了兩大條件，我們就能說故事了 以長頸鹿來說吧 大家都知道長頸鹿祖先其實脖子很短 我學得不多，就暫且稱牠為「短頸鹿」吧 大家好像會以為 短頸鹿生的兒子脖子比牠長 然後一代長過一代，最後變成長頸鹿 其實不是這樣 真實的故事是 十幾萬年前的某一天 正值壯年的短頸鹿當時在等老婆生產完 當孩子呱呱落地的那剎那，真是老短頸鹿短短鹿生中最快樂的一刻 但是牠的喜悅馬上就變成悲劇 靠杯喔！ 這孩子的脖子有兩層樓那麼長 我怎麼會生出這種怪物啊，靠杯妖壽喔！ 唉，雖然生出畸形兒真是家門不幸 但是這在短頸鹿族群中似乎也不是多罕見的事情 想想自己三叔公的二舅媽的大姨父也是生了個長脖子小孩 人家也是把平平安安地養大了 這麼一想，老短頸鹿也就坦然了 時光匆匆 小長頸鹿雖然脖子比其他小孩長 幸好其餘地方還是跟一般小孩一樣健康 而且因為脖子長，牠可以吃到長在高處的樹葉 不用跟其他小孩爭 也就平平安安地長大了 但是某一年遇到大乾旱，一來就持續了10年 那些低矮樹葉的植物都枯死了，只有樹葉長在高處的植物活得好好的 短頸鹿們都吃不到東西 而長頸鹿能靠牠的長脖子摘到高處樹葉 牠憑著這個得天獨厚的技能餵飽了自己的父母兄弟姐妹 還有餘力把摘來的樹葉送給其他短頸鹿妹子 那10年中，長頸鹿成為了短頸鹿族群中唯一的鹿生勝利組 跟牠同齡的其他短頸鹿幾乎都餓死了 只有牠同時跟好幾個短頸鹿妹子交往 啪啪啪出了許多後代 牠的後代中10個有3個跟老爸一樣是長頸鹿 而且乾旱似乎來得越來越頻繁 每次大乾旱來，都只有跟老爸一樣是長頸鹿的後代成功活了下來 100年過去後，原本的短頸鹿族群已經消失無蹤 長頸鹿們欣欣向榮 但是偶爾還是會生出脖子短的短頸鹿畸形兒 儘管家人們還是會盡力照顧牠 但是長頸鹿妹子們根本不會青睞這種吃不到樹葉的天生魯蛇 短頸鹿越來越沒機會留下後代 終於絕種 於是短頸鹿們終於在這漫長過程中演化成長頸鹿 鏡頭切換到另一個草原 一隻猴子 好，我知道人不是從猴子演化來的 但為了簡化 我把牠稱為「猿」好了 老猿遇到了跟老短頸鹿一樣的狀況 牠老婆生下一對三胞胎 第一個出生的長子又大又壯 毛髮粗短，哭聲宏亮 長大一定是隻強壯的巨猿 而次子就跟牠英俊的老爸一樣，毛髮烏黑滑順 雙手修長過膝，甚至比牠老爸還長一些 一看就是將來能成為爬樹高手的天生奇才 最小的幼子則慘不忍睹 全身上下一根毛都沒有 雙手又細又短 腦袋也大得不合比例 只有五官和牠的老爸及兄弟宛如一個模子印出來的相似 老猿嘆口氣，也接受了這個畸形兒 回過神來又開始擔心這全身無毛的孩子能不能渡過第一個冬天 那年冬天，老猿一家人緊緊抱在一塊 把這無毛兒包在猿群中心 讓牠渡過了第一個冬天 時光匆匆 長子果然又強又壯，是附近的孩子王 有牠在，連附近的獅子、獵豹都不敢招惹猿群 老猿很欣慰生出一個這麼可靠的兒子 次子靈巧敏捷，在樹上穿梭的速度無人能及 牠也是老猿的驕傲 至於幼子 則常常做出一些奇怪的行為 譬如他常常會研究周遭死在巢穴附近動物的屍體 有一次更是直接把那些動物的毛皮剝下來披在身上 雖然奇怪，倒是再也不必煩惱牠的保暖問題了 還有一次，長子去外面蒐集食物 正好遇到獵豹來襲 猿群們都躲到樹上逃命了 只有牠因為不會爬樹而待在地上 老猿待在樹上心急如焚 雖然遠遠看到長子正十萬火急的趕回來 但顯然是遠水救不了近火了 沒想到幼子竟然在一根樹枝上摩擦一翻後 弄出了一團又熱又亮的東西 憑著這團東西的幫助 幼子擊退了豹群，保住自己性命 讓大家都非常訝異 看到自己的兒子們雖然外型大相逕庭 但顯然都有生存下去的看家本領 長子、次子果然妻妾成群 連幼子竟然都有母猿欣賞牠披獸皮和生火的才華 得以成家立業 老猿也就安心地迎接人生的終點 老猿死後，兄弟們也就各奔東西 長子自稱為猩，和自稱為猴的次子一起搬到森林深處 幼子自稱為人，和牠的兄長不同，搬到大平原上去尋找安身立命之處 牠的後代跟父親一樣 幾乎大部分是會披毛生火的無毛猿 這就是人的起源 日後人的基因又產生突變 會同時生下黑皮人和白皮人 南方太陽大，生在南方的白皮人幾乎都被晒死了 北方雪地多，生在北方的黑皮人因為難以躲藏，幾乎都被獵食動物捕殺了 所以又演化為北方的白皮人和南方的黑皮人 寫到這邊歪題不少 讓我重新總結一下 演化是基因突變加天擇的結果 演化過程不是同一物種逐代改變身體形態 而是同時有兩個以上分支， 能存活下來的分支成為演化結果 大家很常見的這張圖 http://i.imgur.com/xEuv2TE.jpg
不能說是錯的 只是會讓大家誤會其中過程 實際上應該是這樣 http://i.imgur.com/bcKPriB.jpg
先有畸形兒 畸形兒適應新環境變成新環境的正常人 這才是演化的過程 而不是像肌肉一樣每天鍛鍊產生改變 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- 正確判斷多來自經驗，而多數經驗皆來自錯誤判斷。 Good judgement comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment. --急速秒殺(The Mechanic)36:09台詞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.20.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546228413.A.431.html
推
12/31 11:54, 5年前 , 1F
真的一堆國中生物沒學好
12/31 11:54, 1F
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12/31 11:54, 5年前 , 2F
樓下是突變的天生愛滋甲
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12/31 11:54, 5年前 , 3F
恐怖圖
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12/31 11:55, 5年前 , 4F
3樓可憐
12/31 11:55, 4F
推
12/31 11:56, 5年前 , 5F
國中程度都聽不懂，不用費心科普了
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12/31 11:56, 5年前 , 6F
大概心裡在想這篇什麼廢文吧
12/31 11:56, 6F
推
12/31 12:00, 5年前 , 7F
以前課本演化論真的是很多錯誤，尤其那張圖
12/31 12:00, 7F
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12/31 12:00, 5年前 , 8F
不是猴子變成人是，也不是猩猩變人
12/31 12:00, 8F
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12/31 12:01, 5年前 , 9F
很多人是不知道是哪一版課本裡的「用進廢退」給誤導了
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12/31 12:01, 5年前 , 10F
人 猴子 猩猩都是平行物種
12/31 12:01, 10F
推
12/31 12:01, 5年前 , 11F
還一個思想的彌，也差不多
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12/31 12:02, 5年前 , 12F
長頸鹿應該是偏向性擇
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12/31 12:02, 5年前 , 13F
是由遠古物種分化而產生
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12/31 12:02, 5年前 , 14F
幼子找誰交配？
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12/31 12:03, 5年前 , 15F
照「用進廢退」說法 短頸鹿努力練習伸頸才吃得到高處樹葉
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12/31 12:03, 5年前 , 16F
久了用進廢退 脖子就拉長了
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推
12/31 12:04, 5年前 , 17F
毛克利！！
12/31 12:04, 17F
噓
12/31 12:24, 5年前 , 18F
那你知道你說這些無法驗證碼
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12/31 12:24, 5年前 , 19F
嗎*
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推
12/31 12:28, 5年前 , 20F
長姿勢
12/31 12:28, 20F
推
12/31 12:34, 5年前 , 21F
考古挖出來的中間物種總比更無法驗證的其他說法可靠
12/31 12:34, 21F
推
12/31 12:43, 5年前 , 22F
廢退用進論是去脈絡化的演化論啊
12/31 12:43, 22F
推
12/31 12:54, 5年前 , 23F
國中生聽得懂吧，這很淺白
12/31 12:54, 23F
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12/31 13:01, 5年前 , 24F
想也知道是國高中老師自己都不太懂了 學生聽的懂才有鬼
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12/31 13:02, 5年前 , 25F
演化論到底哪裡難0.0？
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推
12/31 13:18, 5年前 , 26F
魯蛇和妹子的比喻好煩XDDDD
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12/31 13:52, 5年前 , 27F
mama…難道暗示未來人類即將失去下肢的嚎概念昧
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推
12/31 13:53, 5年前 , 28F
天阿...以後課本還是別放用進廢退吧…
12/31 13:53, 28F
噓
12/31 13:57, 5年前 , 29F
幼子摩擦後不是又熱又大又硬的東西嗎 甚麼鬼又熱又亮
12/31 13:57, 29F
推
12/31 13:57, 5年前 , 30F
何時寫隔壁老王的故事
12/31 13:57, 30F
推
12/31 14:04, 5年前 , 31F
物課本多講了廢退用進論跟人擇，都混淆了學生
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12/31 14:05, 5年前 , 32F
也就我們的教科書貪多不精，學生根本不思考全背
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噓
12/31 14:37, 5年前 , 33F
有中間物種的化石，不代表演化論為真。
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12/31 14:38, 5年前 , 34F
難道環境就這麼會挑選，中間物種幾乎都沒有剩下？
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12/31 14:40, 5年前 , 35F
長頸鹿的例子也是怪，如果是突然巨突變，那機率太
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12/31 14:40, 5年前 , 36F
低，難找到適合交配的個體留下基因。如果是緩慢突
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12/31 14:41, 5年前 , 37F
變，又會與「環境選擇」衝突，因為沒有足夠大的差
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12/31 14:41, 5年前 , 38F
異，難以構成篩選。
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推
12/31 14:41, 5年前 , 39F
猴子不就是剩下的中間物種嗎？
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12/31 14:42, 5年前 , 40F
或是問個有趣的，要靠突變讓多一對染色體的個體可
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12/31 14:42, 5年前 , 41F
以「持續」傳承基因有多難？
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推
12/31 14:43, 5年前 , 42F
然後巨變也未必無法跟沒變的族群繁衍下一代，姚明還是可
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12/31 14:43, 5年前 , 43F
以跟小隻馬生小孩
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12/31 14:44, 5年前 , 44F
嗯嗯，突變到改變染色體的話，這部分我沒法護下去 ：）
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有猴子，但是沒有毛少的黑猩猩
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12/31 14:45, 5年前 , 46F
等看看有沒有其他人的見解
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12/31 14:55, 5年前 , 47F
年陣子看到有研究人員從粒腺體的基因下手，指出大
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12/31 14:56, 5年前 , 48F
部分物種皆於十萬至二十萬年前產生。
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12/31 14:56, 5年前 , 49F
12/31 14:56, 49F
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12/31 14:56, 5年前 , 50F
不過我不是該專業的，不知道近來有沒有新進度
12/31 14:56, 50F
噓
12/31 15:12, 5年前 , 51F
長頸鹿脖子的長短是跟生殖有關
12/31 15:12, 51F
噓
12/31 17:21, 5年前 , 52F
所以現在住在南歐的白人都曬死了嗎？
12/31 17:21, 52F
推
12/31 17:32, 5年前 , 53F
應是葉酸及維生素D的關係 我猜原PO是簡化了
12/31 17:32, 53F
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