[爆卦] 1211新聞面對面 筱淇.VS.王世堅逐字稿已回收
這一集聽得超痛苦 一直吵
https://youtu.be/BDnNPgjiUJI
謝：筱淇，柯P聽到這個就可憐。對不對，就講到，因為柯P也講過兩岸ㄧ家親。
那個時候在所有的節目裡面，柯P的兩岸ㄧ家親，也曾經經過一番，額不要講說扒幾層
皮吧，也是經過這樣的一些論證。可是今天當吳寶春講的，顯然兩岸ㄧ家親，九二共識
...，什麼都有，連中國台灣都出現的時候，柯P就說可憐嗎？
筱淇：其實柯市長當然是百感交集啦，因為他講了兩岸ㄧ家親之後，其實是2015年就講
了，可是2017年再講一次，就不行了。就被人家罵到臭頭，然後呢，不斷的受到攻擊。
好像這兩岸ㄧ家親這五個字，像徵著萬惡的淵藪，還是怎麼樣。那事實上呢，大家看吳
寶春這件事情。其實，從之前鬧的很大的周子瑜事件，一直到吳寶春。都可以看出來，
這一些不管事到那邊做生意，或者是他們是受雇的，語氣裡面都是有很多的無奈。那我
是...
謝：周子瑜跟吳寶春，今天網路上也再討論這件事情。有很多人，因為你知道，周子瑜
那一次，剛好是在大選前一天晚上。可是周子瑜的鏡頭，畫面一出來的時候。我相信，
我自己覺得啦，台灣大概2300萬人，只要看到那個電視的人，大概幾乎沒有人會去罵周
子瑜說，你怎麼能罵這些。每個人都覺得，是自己家的女兒被欺負的感覺。但是吳寶春
這篇聲明，我憑良心講大概毀譽參半吧。連是不是參半我都不敢講。
筱淇：其實，吳寶春跟周子瑜，可以說境遇上來講，遇到的狀況是差不多，那因為他們
兩個年齡也差很多。然後一個吳寶春，他是做生意的，他後面可能有很多的股東。
謝：他跟新加坡合作
筱淇：對，他跟新加坡合作，後面有他的股東。所以他一定有股東的意見會影響他。
那周子瑜可能就是聽經紀公司的意見，所以呈現出來就是不同的樣子，那年齡也不同，
所以再靜頭前面的樣子也不同。但是我想那個無奈，是真的都不會差太多，那我個人的
看法是說，不要針對個人去做責難。因為事實上，台灣在國際上的狀況，我們每個人都
很清楚，我們每個人也都是其中的一分子。那到對岸做生意，其實有時候也只是，就是
他的整個職涯裡面的一個規劃。那有時候就是剛好遇到了，可是遇到這個時候，他也不
知道會有這種事件出現。所以，這個事件出現的時候，他該怎麼辦。他的股東要他這麼
做，他能不這麼做嗎？所有投資都下去了，店都開了，然後你要看著所有的心血付之一
炬嗎。我覺得很多的無奈在裡面，不需要說針對個人過多的責難。反而，我們應該回頭
去思考說，為什麼到現在的狀況，好像動輒得咎。到那邊做生意，好像被逼得要思想審
查，一定得表態，你才能繼續在那邊做生意。
謝：你覺得是為什麼
筱淇：就是兩岸的文化差異
謝：是文化差異嗎，還是因為政治上
筱淇：政治當然也有，剛剛提到一點說政治跟經濟。政治真的有辦法歸政治，經濟有辦
法歸經濟嗎？這是不可能的。列寧有說過一句名言，他說，政治就是經濟最集中的表現
，共產黨是這樣想的。那我們再天真的把它說成是，政治歸政治，經濟歸經濟...
謝：所以你覺得韓國瑜太天真
筱淇：我們天真的把它說成是，政治歸政治，經濟歸經濟，這根本不可能。不是只有韓
國瑜講過，很多人都講過，大家都說，阿你做生意就做生意，政治不要管。可是基本上
那是不可能的。所以，當你要做，就是到中國大陸，去做生意的時候，自己也要知道說
，政治風險是你必須要評估進去。
謝：可是憑良心講，如果要原諒吳寶春的人比較容易，因為畢竟他就是一個生意人。
但是對柯P講的兩岸ㄧ家親，最起碼我知道，王議員到現在都沒有辦法，原諒他講出這
句話。所以，對柯P來講，這個恐怕後遺症會更大。
(下面開始這段，打得超痛苦)
筱淇：王議員可能對柯P講的所有話，他都沒有辦法原諒。
王世堅：哦沒有沒有，就是從他那個，你講105年他講，他去中國抱中共大腿，
講兩岸一家親...
筱淇：他什麼時候抱中共大腿了
王世堅：講兩岸一家親...當時我就，那一些就是抱中共大腿。
筱淇：你又再貼標籤啦
王世堅：我請問中國政策，兩岸問題，是你台北市長應該轄管的業務
筱淇：他講的是城市層級的兩岸一家親，為什麼你要去講他抱中國大腿。
王世堅：你台北市長該做的...市政你做的那麼糟糕
筱淇：我不覺得你對他是合理的
王世堅：不歸他管的，他還撈過界。(不斷的舉起手勢)
筱淇：這已經超過你議員理性監督的這個態度了。
王世堅：中國政策，兩岸問題，我們地方政府應該配合中央政府，要一致
筱淇：他有配合阿
王世堅：中國政策，你講一個中國，台灣就是中國的一部分
筱淇：中央跟地方合作，從來在台北市沒有斷過，你不能去講說他去抱中共大腿，
王世堅：我簡單問你
筱淇：我非常強烈抗議你這句話
王世堅：那我一分鐘問筱淇，你帶回去問你們柯市長
筱淇：你在議會就可以問他阿
王世堅：一個中國，台灣就是一個中國的一部分，我很簡單講，明天中共就昭告天下，
筱淇：王議員...
王世堅：說我中國要來收復國土，國際社會能講什麼，明明台灣自己就全面...
筱淇：王議員...
王世堅：中共動武的正當性就沒問題了
筱淇：王議員，我要跟你說一句話哦，如果你現在這樣講的這些話，你回去可以重新看
一下，節目播出的時候，你難道不是強烈去逼人家表態的，也是這樣的做法嗎。
王世堅：他先講的，他自己要去中國的...
筱淇：你自己認同你自己這一種做法嗎
王世堅：他自己要去中國的欸
筱淇：動不動就是要人家說
王世堅：誰逼他去的
筱淇：動不動就是要人家說，你認不認同，你要不要表態這種標籤話貼在一個...
王世堅：這什麼叫標籤化，他我跟你講厚
筱淇：柯市長把話說得很清楚
王世堅：周子瑜跟吳寶村的不同是什麼
筱淇：兩岸ㄧ家親基於城市層級的民生、經濟、文化的交流。
王世堅：柯文哲如果像周子瑜這樣，他不要講說他是墨綠
筱淇：今天你要說成是他抱中國大腿，你這樣講對台北市長公平嗎
王世堅：他不要講說他過去，他主張什麼什麼一堆
筱淇：台北市民的利益不用照顧嗎？
王世堅：用這個來欺騙，周子瑜就是很單純的去那邊
受音樂教育這樣子出來，他從來沒有講說，阿我什麼，就是本土，我就強調什麼
筱淇：怎麼會沒有呢
王世堅：吳寶春是差別在哪裡，吳寶春差別在說，剛才我們莊委員講的嘛，本土素材，
台灣的素材，在地，我家鄉的什麼，一直強調台灣 台灣...，最後，欸你到那邊講中國
台灣，你只為了打開那邊的市場，這反差太大。 周子瑜是完全無涉及政治，他是一個
小孩子嘛，16 17歲。那麼他表演，然後他#$%@^...。欸，他想念故鄉，拿一面國旗，在
那邊揮，就是這樣嘛。沒有任何的反差，所以大家會同情周子瑜。
筱淇：那難道柯文哲不是台灣土生土長的，在台灣念書，吃台灣米長大的人嗎？
王世堅：他土生土長，他不要說他墨綠。
筱淇：他就那麼萬惡不赦嗎？
王世堅：他今天如果石頭蹦出來，他不要講那一些
筱淇：他就那樣子的萬惡不赦嗎？
王世堅：我們不會對他這樣
筱淇：只因為他說了兩岸一家親，他就是十惡不赦的大罪人嗎？
王世堅：我認為他差點，那樣子會把台灣害死。
筱淇：怎麼樣把台灣害死，你到是說說看嘛
王世堅：一個中國就是不對嘛，台灣就是中國的一部分。
筱淇：兩岸一家親怎麼把台灣害死
王世堅：你讓中共有對台灣動武的正當性
筱淇：你是不是有被害妄想症
游淑慧：世堅大哥的意思是說，如果柯文哲市長一開始，不要騙了民進黨的選票，他
現在愛講什麼，就講什麼 (開始再弄虎相咬了)
王世堅：對啦，就是我一直跟謝律師講的，我認為@#%$...
筱淇：合作歸合作，什麼叫騙民進黨的選票
謝：我覺得你在作弄(挑撥離間，台語)的功力還不錯
游淑慧：我再解讀雙方的意思
王世堅：我一直在我們節目，我一直跟謝律師建議，我說以後我們修憲要加一條
筱淇：你不要逢柯必反啦，好不好
王世堅：人民有免於上當的自由，我們不想讓柯文哲騙。
謝：喔哦～OK!
筱淇：你不要逢柯必反，理性的問政這個是沒有問題的。每一次王議員你在議會質詢的
時候...
王世堅：你去看我再議會所有的質詢問政，要不問是，我講的都有道理，
筱淇：議會質詢時，總是個人好惡，凌駕理性問政，大家都看在眼裡。
王世堅：有根有據 擲地有聲，柯文哲不會那樣子龜縮。你去看那些影音文字檔好不好
筱淇：他龜縮什麼？
女主持人：筱淇，在白綠合這邊，柯文哲跟太太真的事一個辦黑臉，一個辦白臉嗎，
柯文哲今天是講說，誰敢管陳佩琪就完蛋。
筱淇：本來就夫妻之間是獨立的個體，雖然共同生活，可是各自有各自的工作，各自
的專業，這個在現代社會太常見了。怎麼會要發臉書還需要跟丈夫報告，我覺得身為
現代女性，沒有辦法想像這種事情。所以呢，像剛剛王議員講的，什麼拉夫人下水，這
完全都是他在胡謅，完全沒有這樣的事情。那另外呢，也可能經過你今天晚上，這樣說
出來，大家才知道什麼故事裡的獅大王，居然是小英，這個都是王議員講的。
王世堅：那個時候媒體都報導了。
筱淇：那個都是其他人加上去
王世堅：天下皆知的事
筱淇：也是你加上去的，我們佩琪夫人並沒有這麼說。那再來的話，關於白綠合作，
其實這兩個禮拜，我已經回答過很多次。綠白合作不是不可能，絕對是一個選項，因為
政壇就是這樣，政治上沒有永遠朋友，也沒有永遠的敵人，
女主持人：但會是在立委這一局嗎
筱淇：但是在談合作的時候呢，中間有很多很多的過程，需要去走過去。那當然像，
謝：譬如什麼過程
筱淇：當然像，像王議員這樣子的反對意見，
也絕對是有的，也是其中的一個影響力。
謝：筱淇你說過他們要道歉以後，大家才有可能要談嗎
筱淇：其實我說的不是道歉，我說的是說清楚講明白。也就是說在整個選舉的過程當中
，其實政治上的攻防所在都有，這個是很常見的。但是針對人格誠信的汙衊，還有像是
財產不明的這一種不實的指控，到現在沒有看到民進黨，有人出來處理。要不要道歉是
大家自有公評，可是對於這一些事情，已經超越了打選戰的時候，該有的一個尺度
謝：你說要出來處理，我想像不出來，那除非就出來講說抱歉，我們的人都說錯了。
財產 包括佩琪夫人他們非常清楚，中間過程，如果有任何發言涉及的話都不對！
那除非要這樣嗎
筱淇：小武哥，我講實在話啦。今天攻擊柯文哲市長，在選戰當中的是誰？
是民進黨提名的台北市長候選人，姚文智委員。
謝：所以要姚委員出來講清楚
筱淇：不是...，我說的是不止一個，好像就是跟他沒有關係的一個名嘴。
而是真的是民進黨提名的人，然後裡面當然還有一些，像是王定宇委員這樣的
謝：或王世堅議員這樣
筱淇：像王世堅，完全都民進黨籍的，那像王世堅議員之前打器捐案也不遺餘力阿，
也是不斷的拿一些錯誤的，不實指控的資料
王世堅：不，我拿的是柯文哲
筱淇：在那邊不斷的抨擊，四年前就證明了的資料，在那邊不斷的抨擊
王世堅：四年前我沒檢驗過柯文哲，是當時我再對連勝文
筱淇：我想那一疊資料，你可能都沒讀過啦，因為你講的完全是錯的。
王世堅：我沒有機會去檢驗柯文哲，事後我檢驗了以後，我是根據柯文哲的論文，
筱淇：抨擊不遺餘力
王世堅：你看清楚我所有的評論，沒有人說柯文哲#%^@&器官..
筱淇：所以像王世堅議員這樣子的意見在，請問要怎麼談合作
王世堅：我質疑的是說...他去賣這一個...欸欸，那一個的時候...，
筱淇：那個沒關係啦，已經證明你是錯的。
王世堅：....葉克膜的時候，他對葉克膜的功能，
筱淇：然後我再補充一點，就是在談白綠合作...
王世堅：他認為這個可以物超所值的，就是可以用在器官移植，我是質疑他這個。
筱淇：要談白綠合作，還有一個很重要的事情。目前民進黨內部，自己本身就有很多
路線之爭，自己內部就不一致，沒有整合的狀況之下。
謝：誰說了算
筱淇：到底誰說了算，像王世堅議員，可能要爭取立委補選阿，那大家怎麼知道呢
王世堅：沒有，我不，我都講那麼多，你為什麼，你為什麼要學柯文哲那一套。
筱淇：你如果要選，我們覺得...
王世堅：你硬要栽贓別人。我已經講那麼多次，我也推薦誰誰誰選了，不是這樣嗎。
謝：欸，莊委員，如果照剛剛筱淇講的意思，都是民進黨提名，或是民進黨籍的做這
樣的攻擊，感覺上一定要是民進黨，用黨的力量出來，說清楚講明白，要不然這個大家
就合作不了了。
莊瑞雄：這個有點扯遠，我會覺得市長這一場選舉，已經結束了。選舉的過程難免一定
會有所攻防。我聽剛剛聽筱淇在講，其實你也很清楚的，我也沒有聽到你在指控民進黨
，那很明顯，你也認為說那個確實是候選之間，有些是對事情的看法，那有些是真的
牽扯到價值得一個堅持，那這一些就隨便人灰(講)了。我反而會覺得，你們已經選贏了
，你們現在最大尾了，他們那黨也輸，我們還輸得更難看
筱淇：莊委員你不能這樣講
莊瑞雄：沒有...，所以我認為
謝：贏錢不要贏話
莊瑞雄：贏就好，你們再來未來有四年...。要去展現讓對你們不滿的人，因為這次你
們選的其實，在我看來，很多人認為你選得不好看。可是我認為你們已經夠強了。
像譬如說，我們對政治的詞彙，或者一些比較，比較看起來比較敏感的字眼，我的感受
就跟世堅議員不太一樣。譬如說兩岸一家親，對我來講我會覺得說，我第一個聯想，我
聽了很討厭，因為那邊有飛彈對著我們。可是柯P為什麼願意這樣講，我的解讀就是他
要去誘拐中共。我就認為，我就覺得這樣子而已。可是九二共識我就受不了了，因為兩
岸一家親是沒有內涵的，那個是一個形容詞，欸咱兩個不錯，我們兩個好像一個家庭這
樣，可是我會覺得不是真相。可是兩岸共識對我來講的話，那個內涵就是一個中國。那
開什麼完笑。柯P現在就是，你要跟我合作，閃一邊我跟你合作。我反而會覺得說，剛
剛爭辯了那麼多，你似乎點的就是說，哪些人要出來，道歉道歉...。人家就選輸你了，
選輸了也都辭光了。現在他出來道歉，你們就會比較舒服嗎？我勸你們以後不要再講這
個啦
謝：來來來...
筱淇：我覺得喔，您剛剛講的有一些意見，我可能沒辦法認同。因為說實在話，這個不
是柯市長本人的想法，也不是只是團隊裡面某些人的想法。這個我們要面對的，柯市長
要面對的是，柯文哲的支持者
謝：喔，我以為是柯夫人
筱淇：不是，柯文哲的支持者有太多太多的人說，給我們很多意見，說，如果民進黨沒
有針對這一些我們沒有辦法接受的點去解釋清楚，我們沒有辦法同意柯市長跟民進黨
合作。那請問一下，支持者你不用面對嗎？難道因為選贏了以後，支持者的聲音就可以
把它丟一邊嗎？那個對柯文哲來說，那是不可能的。另外還有一點，就是說，民進黨跟
柯文哲...
莊瑞雄：沒有，我是說你要把它提高到政黨的層次，太高了啦，譬如說...
筱淇：不是...莊委員，您聽我說完
莊瑞雄：如果我們全黨都認為說，是那個樣子的話，我坐在這個地方，我早就轟你們了
你們知道嗎。
筱淇：莊委員，你聽我說
莊瑞雄：結果剛好相反
筱淇：您當然沒有，但是我剛剛提到的
謝：很多人有
筱淇：很多人有，那這些柯文哲支持者非常強烈的，跟柯團隊反應了這樣事情，而且
非常多支持者。這是我要提醒你們一件事情。
謝：你們會點名戰犯嗎
筱淇：我不會點名，
謝：王世堅，姚文智 (指 指 指) 哪些...
筱淇：我不會，我不會點名。但是呢，我覺得大家可以心知肚明啦。那我要講得這個就
是說，把問題呈現在檯面上，才有化解的可能嘛，如果不講出來，有可能化解嗎。
謝：不講明的話，沒有辦法
筱淇：不講明，這個到底是好意，還是...，對不對。然後再來還有一點，就是最後補
充一點。
莊瑞雄：阿那，這一局我們無緣，不用再講了。這一局我們無緣啦，不用再講了。
筱淇：莊委員，我再補充一點，就是說民進黨四年前，的的確確是幫助過柯文哲市長
勝選。可是對很多的柯文哲的支持者來說，其實真正幫助柯市長勝選的，是大部分的
中間的選民。所以他們會認為說，民進黨也不要認為說，所有柯市長勝選，都是民進黨
的功勞。事實上是所有85萬的台北市的市民，幫助了柯市長。所已在這合作的過程當中
，雙方互有受惠，
莊瑞雄：合理呀...合理
筱淇：尤其是像民進黨上一次的選舉，27席議員全上，這難道沒有柯市長的外溢效應嗎
？
謝：當然
筱淇：大家互相...，那互相就講合作，也不要講禮讓，對不對。是市民幫助了柯市長
。所以不要民進黨每一次，好像看柯文哲像是看小弟，還是看自己的什麼一樣
莊瑞雄：某啦 #%@!^ ...超級大尾的，你看你們^$^@# ...還小弟
謝：你們有那種被人家看成小弟的感覺喔
游淑慧：不過我覺得，我覺得筱淇現在過了四年!^#@&...
王世堅：歷史上就有很多
：歷史上，就有很多自以為偉大的人，他就是怎樣，他是石頭蹦出來的
謝：孫悟空
王世堅：然後自然而然，突然間，風吹雨打日曬以後，欸，突然某一天他就長大了
，就那麼強大。無視於柯媽媽 (指向莊瑞雄)，是如何栽培他
筱淇：無視於柯媽媽的是王定宇委員，您弄錯了。是王定宇委員，無視於柯媽媽對他的
幫忙
王世堅：那個鵝...，我只希望你轉告柯市長，要誠實
筱淇：你可以直接轉告他，不需要透過我。
王世堅：阿就就，我講很多次嘛，可是你剛剛應用那一些東西，我請你...
筱淇：你再議會常常碰到他阿
王世堅：現在碰不到他，還沒開議。我請你轉告他，第一點，你所有這一些回覆。你剛
剛講的這些評論。欸，民進黨，我們評論你的，名嘴評論你的，阿這個就叫攻擊就叫
糟蹋。你之前你柯文哲怎麼糟踏別人，你怎麼霸凌別人，你豢養的網軍，如何在網路上
興風作浪。
筱淇：我們哪裡豢養網軍... (嘆氣)
王世堅：你們自己心裡有數
筱淇：你每一次講豢養網軍，這不是事實
----換段
謝：等一下，那如果這個時候看，當然就一定是，藍綠一定會提嘛。那小英總統是現任
總統，那筱淇(點名)。柯P到底選不選。
筱淇：2020這個事情，他其實講了很多次了，他就沒有做準備嘛。大家可以看到...
謝：沒有，可是他的說法，你這樣變了800次，然後最新的一種，他說六月再問他意思
就是他沒有說他不選。但他也沒有說他一定選，可是剛才明玉也講，這次初選，如果要
補選這一席，如果選完的話，那顯然我憑良心講，這個判斷就是，好像要朝這個角度走
的味道是滿濃的，才會有這樣一系列的佈局阿
筱淇：其實現在國民黨，可以說是好整以暇，磨刀霍霍啦。那反觀民進黨，好像還內部
還是有點混亂的狀況。那白色力量這邊，就是柯市長這邊的話，其實也需要一點時間去
做整理。無論他在焦慮，或者是要不要思考說，要不要自推人這部分。當然假設他真的
決定自推人的話，我相信柯團隊一定有辦法打贏這一場選戰，絕對有信心。那當然明玉
姐有提到，其實小內閣人士，跟立委補選的這個考慮，這個事情是平行的。它互不衝突
的
謝：157應該可以應付的了
筱淇：是，它可以同時進行的，所以不是互相排斥。那我覺得立委補選這件事情，就是
看到國民黨已經就是，不只是在準備立委補選，甚至已經放眼2020，已經放到那麼遠了
。但是民進黨，還沒有在做這一件事情。還在就是整個在內部，連黨主席都還沒有推出
來。然後要不要白綠合作，整個都還是很混亂，所以在這個政局怎麼演變大家不曉得，
那位來就是說，柯市長跟這個民進黨這邊，到底是會競爭關係，是合作關係，還是既和
作又競爭的關係。這個沒有人能說得準，但是這幾天絕對是關鍵期。
謝：ok，來議員最後30秒
王世堅：我認為其實柯文哲，現在在玩得很簡單，四個字啦，天威難測。他就這樣嘛，
他就是要玩遍天下眾生，好像他很厲害，這就是一種自我膨脹的人格 得了便宜又賣乖。
明玉剛剛講的，剛好就講出柯文哲的弱點。明玉說，欸，柯文哲你是首都市長，你每
個禮拜可以去參加行政院會。我跟大家報告，這4年來柯文哲平均1年去行政院會，自己
親身去的，最少1次，最多2次。
筱淇：他都有派陳景峻副市長代他出席，回去都會跟他報告的，
王世堅：副市長有時候都也還沒去
筱淇：陳副回去都跟他報告，你不能講這樣子。
王世堅：所以明玉剛剛就講的很清楚了，所以柯市長根本也不必要提名什麼補選立委，
他之所以要參與立委，除了選舉，除了他要攪局以外，最主要他要擴大自己的政治版圖
心存善念，盡力而為，筱淇加油～
王世堅到現在還再豢養網軍，還在器捐，還在兩岸一家親抱中共大腿
當初2014柯上來本來就是幫台北市民做事的，
而你民進黨上來搶資源的。
這次選票都開給你看了，搞清楚，誰努力做事我們就支持誰
很難懂嗎？徐佳青昨天說柯文哲屁股翹的高，那嘴臉，害我硬了，拳頭硬了
柯文哲人情已還清了，為什麼還要欠他們？讓他們去內鬥，要合也是選人不選黨。
藍、黃、橘及其他小黨只要是人才都可以合，
一定要Dpp才可以合？誰規定的？
全面執政，柯文哲負責。幹
---
民進黨議員王世堅：
「我必須跟你說一聲，珍重...但不再見，我希望我下一任再進到議會時候，
你已經不是我質詢的對象」
柯文哲：
「你會失望的啦。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.10.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544595737.A.201.html
※ 編輯: xunhuiwu (125.224.10.146), 12/12/2018 14:30:38
噓
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