Re: [新聞] 拒「中電北送」盧秀燕:希望台北自己要發已回收

看板Gossiping作者 (J.J.)時間5年前 (2018/12/04 15:24), 編輯推噓2(209)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : ※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言: : : 有時候真的是覺得怎麼會有人這麼弱智 : : 兩個重點 : : 1. 如果盧真想玩清算 第一個被玩死的絕對是台中 : : 2. 火力發電廠的空污真的是假的... : : - : : 2 火力空污根本是假的 : : 雖然這樣講一定有人會不服氣 但問題是這就是"事實" : : 很多台中人說 出門時看到台中的空氣都是髒的 : : 對 這真的是事實 : 空汙是真的 : 火發有空汙也是真的 : 但台中空汙主因是不是中火 : 根據官方資料影響只有4-9% : 看起來應該影響有限 : 但你的說法我認為有點問題 對啦 是影響很小 但不是沒有影響 但若說 "空污是中火造成的" 就是假的 因為中火廢排 無法構成空污標準 : 你拿所謂用電尖峰時段說空氣品質好 : 藉以證明火發不是主因 : 但中火燃煤是屬於基載電廠 : 在沒有歲修 : 與政治力強制主導降載的情況之下 : 他是24hr全天發電 : 換言之 : 他噴出的空汙並不會在用電尖峰的時候達到最高 : 他是穩定的一直噴一直噴 : 所以你的結論雖然應該是正確的 : 但推導明顯有問題 : 為啥我說結論"應該"是正確的呢? : 因為看中央數據的確中火影響不大 : 但是 : 林佳龍與一干DPP一直拿著中火降載作為他的空汙整治政績 : 問題是平均4-9% : 降載影響又不到10% : 降載對整體環境影響才約莫1%而已 : 但林佳龍在當立委時也砲轟中火 : 當市長後又對中央提出的數據不滿 : 他們市府有自己的數據證明中火影響很大 : 中火產生的PM2.5占全中市不到1%? 林佳龍要求更正 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2214512 : 卓冠廷言,台中火力發電廠是中部地區最大的污染源,排放量PM2.5占全市的14.5%、硫 : 氧化物占全市63.6%、氮氧化物占全市39.2%,經濟部說PM2.5影響台中不到1%,顯然有 : 誤,市府對此感到遺憾,要求經濟部更正錯誤。 : 環保局進一步指出,經濟部引用的研究報告,以CMB模式(受體模式)分析燃煤鍋爐排放 : 原生性PM2.5對環境中PM2.5濃度的影響,但這個數據並未包含由SOx及NOx等污染物轉化的 : 衍生性PM2.5貢獻量,引用說法錯誤。 : 中市環保局提出的數據應該也是科學數據 : 那麼到底誰說的正確? 因為 以上這些東西完全不同的污染概念 把三個概念混在一起講 當然會雞同鴨講 PM2.5是種固體微粒 基本上是不純的石化燃料燃燒後產生的灰燼 而氮氧化物 硫化物 都是屬於空污的酸性"氣體" 既然是氣體 那就不是PM2.5 不是固體 兩者的污染行為不一樣的 但是 酸性氣體的污染性 其實完全不比PM2.5小 某種方面來說 可能還比2.5更毒 以除污技術來說 2.5反而還算是好處理的 靜電除塵幾乎秒殺 脫硫才是真正花錢又難搞的項目 而硫化物又特別的毒 : 如果林佳龍說的錯誤 : 那麼今年九月到十一月台電降載度數達10億度 : 三個月燃氣替代燃煤多燒掉10億元 : 就是完全沒有意義的浪費錢 : 如果林佳龍說的正確 : 那中央所提的說法 : 就是刻意的闡述部分事實 : 置台中市民健康於不顧 : 把大家當傻子耍 : 這點 : 一直以來 : 都沒有一個挺火的朋友能夠跟我明確的說清楚 : 當初林佳龍市府環保局的數據哪裡有問題 : 大大您可否解釋一下? : : - : : 結論 : : 台中人感受的空氣品質不好確實是事實沒錯 : : 因為你上下班時段時看到的空氣品質 確實就是整天空氣最髒的時候 : : 至於為何10 18點空氣最髒 而15點卻最乾淨(此觀測現象 台中全區皆適用) : : 我就給你留一點面子 不要把話說得太白了 : : 我想正常人只要智商有80以上的 應該都可以理解為什麼 : : 另外 PM2.5和溫度成反比(沉降) : : 所以氣溫降低時PM2.5就會飆高 影響因素非常多樣 : : 對了 : : 上午10點快要到了 請台中人記得不要呼吸空氣喔~(戴上口罩 : 我認同影響空氣品質的原因很多 : 現在說真的我也無法確認到底是誰說的正確 : 但就算不提空汙 : 高碳排是絕對可以確認的事實 : 台灣總碳排量有相當程度是來自於電力業 : 也就是燃氣與燃煤 : 現在已經是十二月冬天 : 氣溫還有27-28度 : 這種異常的氣候難道不是警訊嗎? : 現有的離岸風計畫到2025年只有198億度 : 大規模的太陽光電250億度還沒看到計畫在哪裡 : 很明顯的是跳票 : 所以在2025年綠能占比約莫10-12%左右 : 這時我們又砍掉了約占10%的核能 : 非核家園的碳排量到底如何比以核養綠還高? : 我覺得我國人民需要認真思考一下非核家園的政策可行性問題 其實 我是支持核電+火力 以台灣的條件 根本沒有拿俏的本錢 偏偏就有一堆人 乞丐還想學人裝闊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.88.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543908267.A.57F.html

12/04 15:25, 5年前 , 1F
你們倆站內好嗎
12/04 15:25, 1F

12/04 15:29, 5年前 , 2F
對阿 好像比較常聽到的都是除硫
12/04 15:29, 2F

12/04 15:50, 5年前 , 3F
但麻煩的是這些汙染物都是以空汙為名
12/04 15:50, 3F

12/04 15:50, 5年前 , 4F
不過根據資料來看,對當地人的實質健康風險其實
12/04 15:50, 4F

12/04 15:50, 5年前 , 5F
也不是很高,中火今天被抓出來打
12/04 15:50, 5F

12/04 15:51, 5年前 , 6F
我自己主觀感受是政治操作
12/04 15:51, 6F

12/04 15:51, 5年前 , 7F
但我也希望能有更多證據證明中火降載意義不大
12/04 15:51, 7F

12/04 15:54, 5年前 , 8F
降載沒有幫助是真的 因為電廠本身已經是最高規格除污
12/04 15:54, 8F

12/04 17:35, 5年前 , 9F

12/04 17:36, 5年前 , 10F
這就跟六輕排放污染差不多,查無相關。那全部蓋在台北
12/04 17:36, 10F

12/04 17:58, 5年前 , 11F
六輕是有毒化學物質 特性差多了
12/04 17:58, 11F
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