Re: [問卦] 甲甲們其實同婚是輸給自己你們知道嗎？已回收
時間輪轉，我已經很久沒有在八卦版發文了。
想當年在八卦版發澄清文章還被推爆，
但現在整個八卦版的反甲（甚至不是反同）風氣，
搞不好會變噓爆，不過那也沒有關係啦。
我覺得有溝通還是好事。
想知道當年文章的人請往這：
https://disp.cc/b/163-5uc1
※ 引述《sa99 (no deviation)》之銘言：
: 公投結束了
: 有765萬人投下對同志的反對票
: 765萬票什麼概念？
: 台灣總戶數約8百多萬戶
: 代表可能近9成戶籍裡都有人投下反對票
: 其中很可能包含你們自己的原生家庭父母兄弟姊妹
: 連自己家人都不見得支持
: 真的大家是反同性戀還是反甲甲？
: 我相信大部分人是因為反甲甲
: 但是甲甲同溫層仍然充斥著檢討756萬人的聲音，老人、恐同、反同、等老人死光等等
: 你們是輸給自己輸給男同性戀你們自己
其實這結果對我來說沒有很意外，說真的同婚這個議題對很多人來說就是無感。
同性戀能不能接婚他都不太在乎，公投票根本就沒領，或者是亂蓋的也不在少數。
會出來投反對票的無非就是護家盟的人，
還有如原ＰＯ這種不喜歡被扣歧視恐同帽子的人。
但我真的要很認真說，大家都可以不喜歡同志，可是不能去限縮他的結婚權啊。
難道我超討厭某些族群，就要讓他們不准結婚嗎？
如果今天有人要公投說，禁止基督教享有００權（任何基本權益）我也不會投下同意。
: 1.整天喊歧視、性向不平等、恐同、反同、反智，攻擊所有不支持你們任何訴求的人
: 組織彩虹暴力，煽動弱勢恐怖
: 每天都在幫每一個人思想審查、貼標
: 只會攻擊別人二分法、以偏概全，自己偏足偏全偏到爆
: 這個挺同、這個反同 、這家店是反同圍剿他
: 然後嘴上喊平權不要歧視，自己火力全開到處批判攻擊開戰場
不可否認同志族群中就是有這種人，不過我要跟你說你真的太看得起我們了。
組織跟煽動這種事我們哪裡有辦法贏得過多數人？
愛家盟一句：「我不要讓我的孩子變成同志！」就群起激憤。
像你這樣的人一句：「拒絕愛滋狂甲！」鄉民就群起激憤。
我是不曉得那些人到底講了什麼，但號召力跟上面兩例比起來恐怕微不足道。
同志族群裡各式各樣的人都有，就跟異性戀也各式各樣的人都有一樣。
這次公投後有人要我們清理門戶，請問是要怎麼清？
把那些有愛滋不戴套的人都抓出來懲罰嗎？可能嗎？
: 台灣人幾乎是全世界最友善、最能接受不同族群的地方了
: 但是群眾的包容是有限度的，765萬人已經告訴你們答案
呃，這個我真的很難同意。
台灣人真的沒有這麼友善啊！這點765萬人也告訴我答案了。
: 2.超過2成吸毒人口、煙Hi、用藥泛濫族群
: 甲圈毒品氾濫是事實
: 吸毒的原因很簡單大部分就是為了打砲爽
: 可以鬆弛肛門、比較持久、性滿足及體驗更強烈
: 各種數據連甲甲自己填的問券都有兩成
: 照數據分析真實比例相信絕對超過2成
: 2成很少？
: 全世界沒有任何一個國家吸毒人口超過2成
: 不是跟正常人一樣？為何吸毒率跟正常人不一樣高到爆表？
: 要是台灣2300萬人口中2成460萬吸毒
: 不用支那老共打來，台灣早就垮了
: 吸毒造成多少治安問題？
: 整個毒品供應鏈危害社會多深？
: 還想娛樂用藥除罪化？
: 不要害台灣好嗎？
直接把吸毒原因歸到打砲爽我其實蠻疑惑的，
關於吸毒成癮的議題，我上次看完TED之後感觸很深。
https://www.youtube.com/watch?v=C7jadtT4BDc
影片中講者說：「有一個患者第一次用毒之後，覺得自己好像被擁抱著。」
同志很多人從小就不被愛，原生家庭唾棄他，同儕嘲笑他，
在這種絕望情境下的人，本來就是容易對毒品成癮的人。
為什麼吸毒率跟正常人不一樣高到爆表，就是因為他們不被當成正常人啊。
如果你希望同志族群更好，能夠遠離毒品，
不就是應該讓他們享有基本權利嗎？
但你的選擇是繼續用公投票否定他們。
: 一堆甲說自己沒玩
: 以前玩現在沒玩不算？一輩子沒玩過？
: 參加趴踢看人玩自己沒玩不算？
: 參加性趴0號用煙1號不用不算？
: 性伴侶用自己沒用不算？
: 完完全全跟毒品沒有一丁點關係的甲甲有多少？
: 捫心自問，你們自己身邊有玩藥的人比例有多少？有甲甲身邊完全沒有任何一個玩藥？
: 正常人可是連吸毒人口一個都不認識、兩個世界
我捫心自問了一下，糟糕，我真的不認識有在玩藥的同志耶（抓頭）
倒是有認識會用藥的異性戀喔。
但我會去了解他們為什麼去用藥，而不是說他們大概是想要打砲爽而去用。
: 3.性關係複雜，多重性行為者比例遠遠大於終於單一性伴侶
: 約砲、雜交、趴踢性等性關係複雜
: 甲甲們說是性解放、自我實踐等等謬論
: 其實簡單一點承認就是縱慾問題不是簡單點？
: 怎麼打砲確實是個人自由，只要不犯法、不吸毒、不性侵
: 但是敢做就要敢當，異性戀世界男女性關係複雜可是同樣要承擔負面形象的
: 甲甲就不用？ 因為歧視？
: 別忘了你們即將也會走入婚姻
: 吸毒、無套、多重性伴侶、不斷縱慾淫樂的人生真的好？
性關係複雜這點我真的無法避免用異性戀來討論了。
沒錯，異性戀男女關係複雜要承受負面形象，可是不會變成異性戀都好淫亂。
同志明明還有另外的群體，女同性戀，雙性戀，跨性別。
但只要男同性戀有人關係複雜，就變成同志都好淫亂。
誰說男同性戀不用承擔的，我自己就很看不起不帶套的男同志，
如果你能夠承受想吐的風險去LGBTSEX版看一下，
大家多半也都會譴責不帶套約炮的人。
吸毒、無套、多重性伴侶、不斷縱慾淫樂的人我想應該是不會選擇走入婚姻耶。
然後你用公投票否定了想用民法走入婚姻的那群人。
: 4.無套比例超高，愛滋新增感染率佔台灣8成
: 隱匿就醫、讓醫護曝露感染的風險中
: 甲甲就是應該一輩子肛交都要戴套甲甲不知道？
: 肛交最容易感染愛滋不用反駁
: 也不要扯沒愛滋兩個人肛一輩子都不會得病
: 長久維持單一性伴侶的甲甲有多少？
: 單一多久？一個月？一天？一小時？一砲？
: 有比潛伏期久？
: 不要無套這麼簡單就不會得愛滋比照每個月精美的男男新增人數
: 誰都知道愛滋不分性別
: 但是台灣愛滋感染失控最大元兇就是甲甲無套肛交
: 再者
: 自己生病了沒關係，面子最重要，醫護都該死？
嗯，那他們現在要走入穩定關係了，你怎麼不鼓勵呢？
長期維持單一性伴侶關係的同志真的很多，
你卻還是要拿那些人來否定想走入穩定關係的人。
醫護方面我其實很掙扎，一邊覺得醫護人員當然要被告知，
一邊又擔心愛滋病患者（不只是男同性戀）因此無法得到適當的醫療。
不過仔細想想，因為不告知而被感染的醫護人員真的太衰，所以我還是支持。
: 5.放任挺同NGO團體提出荒謬、違法、反社會的訴求而不譴責
: #Hiv ok!
: #吸毒除罪
: #兒少性無罪
: #蓄意散播愛滋除罪愛滋無套免責權
: #沒有人是第三者 （這最好笑，還同婚？）
: 等等等反人類、反社會、反倫理得誇張秀下限訴求
: 你們覺得這些都很棒？群眾都應該支持？
: 不是為何從聽不見反對的聲音？
: 沒有人有義務了解你們，而當這些荒謬訴求代表你們而不譴責反對時，這些就代表你們了
: 面對事實潔身自愛很難？
: 1+2+3+4+5是個案？都是老鼠屎？
: 還是這鍋根本不是粥，粥才是少數？
: 切割掉1+2+3+4+5
: 剩下的甲甲是多數還是少數？
: 這是事實、現象、甲圈常態分佈
: 為何不承認面對問題並規勸感化這些人？
我覺得大家真的把同志講得好團結，我們哪來的權力去阻止人家要幹嘛。
異性戀也有人說過要舔女童，新北鬼父層出不窮，導致某些異性戀女厭男，
但你有看到大家要求異性戀自清門戶嗎？個人行為就無法約束啊。
: 就連一點點正向的聲音也好，遊行、訴求時
: 拿的標語不是吸毒除罪幹未成年爽
: 拿著我們都注重安全性行為、我們反毒等等正向標語也好
: 但就是不願意，因為你們的權力最大，你們想怎樣最重要
: 切割、不承認、不面對問題想辦法改善、攻擊說真相的人
: 永遠無法改變你們所謂社會對你們的偏見與歧視
: 你們可以繼續放任不在乎
: 因為你們的權益社會也沒有人有義務在乎
: 平權非特權，性平非甲平
: 765萬反對者的聲音聽到了嗎？
嗯，然而你還是為了反對甲無視其他同志族群的權利，
我這個人其實很簡單，有貓我就...咳，說錯了。
你可以繼續說愛滋毒甲，繼續說他們捅塞康就是噁心，這都不算歧視，
但不讓他們結婚，這真的就是歧視沒錯，我也不喜歡亂扣歧視帽子，但這是事實。
: 唉
: 還是老話一句，
: 幹屁眼要戴套，吸毒人生害了了
: http://imgur.com/k3AQhpU.jpg
: 甲甲吸毒率衛福部調查2成
: http://imgur.com/kLy4UDq.jpg
: 衛福部問卷甲甲吸毒比例自己填的21.3%
: http://imgur.com/WDuLprK.jpg
: 衛福部調查甲甲無套邀約85%吸毒
: http://imgur.com/gzB6XxZ.jpg
: 衛福部甲甲問卷無套率，非每次帶套者76.6%
: http://imgur.com/D8s7BWD.jpg
: - -
: https://i.imgur.com/fMMf32t.jpg
我也是老話一句，如果你希望他們好，就應該讓他們拿回本來的權利，
而不是繼續說你們就是不自愛，那誰要讓你們結婚。
這真的對整個台灣社會有幫助嗎？怎麼看都像惡性循環。
每次看鄉民推甲甲不支持，只支持女女，我也是哭笑不得。
我們的權益就是綁在一起的，我不支持無套也不支持吸毒除罪，
但向原ＰＯ這種人投反對票的時候想的卻可能是：
「不想讓這些嘴臉難看的甲用我們的民法！」
這就是大部分同志的處境。
我不認為原ＰＯ譴責某些甲甲是歧視，
我譴責鬼父，難道會有人認為我歧視異性戀嗎？
但要是譴責完之後，放大解釋成所以我不支持同志可以結婚，就真的是歧視。
難道我譴責鬼父就要禁止異性戀生女兒，所有爸爸都不准碰自己女兒嗎？
不可否認有人會覺得罵同志就是歧視，但我不是這種人。
我其實儘量不想用太尖銳的字句來討論，不過寫到最後還是有點火氣。
身為同志幾個常被攻擊的點，我一個都沒有。
沒有愛滋，單一性伴侶，感情史超單純只有一位前女友跟老婆，
甚至我們能用民法結婚，還能傳宗接代，照樣還是會被講一堆很噁心的評論。
例如：
1.
看到老婆就在那邊嘔嘔嘔，不知道在嘔什麼。
2.
還有人說覺得我們的小孩很可憐，
根本就還沒懷孕，就算懷了，到底關你們什麼事？
3.
居然還有人說：「不想要我的小孩歧視你的小孩。」
那就把自己小孩管好，不要在這邊跟我說，
不會教就給老師教就好了。
4.
「我看過的同志婚姻都很不長久啦，
你們看起來好像還ＯＫ，但是誰知道呢？」
這麼巧，我看過的異性戀婚姻也有好多都外遇離婚的。
5.
「國家絕對不能讓同志結婚，此例是例外，應立即想辦法立法阻止。」
我就期待這些人把憲法修成：憲法之上人人平等，但性傾向異常者除外之。
6.
來自自己人的質疑：
「這樣哪裡算同志結婚，他們還是既得利益者！」
這點我也是很厭煩，同志族群真的很愛檢討自己人，
我連這樣都會被檢討了，原PO怎麼會以為同志沒人譴責愛滋狂甲呢？
7.
還是覺得怪怪的。
沒關係，我看到異性戀也覺得怪怪的，
男生就是應該喜歡陽剛的東西，例如：男生啊！
怎麼可以喜歡陰柔的女生呢？
不過我不會因此禁止異性戀結婚。
怪怪的就怪怪的啊，又沒影響到你。
看到同志就想吐，趕快去看醫生，精神科醫生會幫助你。
總結，我想說的是什麼呢？
簡言之，就是就算你能結婚，
甚至我們還是可生育繁衍下一代，
這些人還是會意見一堆，覺得這樣不行那樣也不對。
不過我根本就不會被他們傷害到，
因為我打從一開始就沒有要說服這種人的意思。
很多人很愛說：「說同志要爭取權益可以，但憑什麼要我認同？」
其實，我沒有要你們的認同耶！
只要國家認同我可以結婚，我一點都不很在意大家繼續說同志就是噁心淫亂雜交變態。
那是你的言論自由，雖然我會覺得那是偏見。
我站出來是為了讓其他同志朋友能夠看見，
發現自己並不孤單，尋回活下去的勇氣，
不是為了尋求某些明顯就是有偏見的人的認同。
大家還是好好活下去啦，從小就被霸凌，有差這半年嗎？
再過半年至少有專法保護了。
專法不是終點站，是政治妥協後的結果。
可是制度是會改變人的想法的，
先有專法保障同性戀共同成家的權利後，
相信等到哪一天大家就會慢慢發現：
「同性結合（同居共同生活）其實就是結婚啊，繞這麼一大圈是在幹嘛？」
這時我就會回他：「對啊，我也不知道。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.147.51.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543372419.A.FF9.html
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我不是當事人其實我很難解釋。
不過就跟我說的一樣，同志族群有各式各樣的人，
有人要屌套襪子，或是襪子套奶頭（並沒有），
只要沒有露出來，就不算犯法，那就只能算是觀感不好。
異性戀裸露的場合也很多，難道異性戀天體營的時候就代表異性戀淫亂嗎？
邏輯真的不是這樣的。
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台灣人真的很愛往下比，不要這樣啦，要進步就是要往前看啊。
對我來說，現在這麼多噓文然後要我相信台灣人對同志很友善，就真的很難啊。
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吸毒的成因很複雜，但成癮很嚴重的人卻多半是弱勢，這其中是有道理在的。
我們可以在這邊幹幹叫，不被愛就吸毒，你是草莓喔！就是因為我們相對幸運。
對這些相對弱勢溫和一點，不是說他們吸毒是正確的，但要深入了解原因。
你這樣幹幹叫，難道他們就會突然醒過來？
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我文章裡有說到要大家包容你們口中的愛滋毒狂甲嗎？好像沒有耶。
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沒錯，不讓同性戀結婚沒有犯法，但是是歧視無誤啊。
其實大家就大方承認自己歧視，我覺得沒有關係，對不了解的議題有偏見歧視都很正常。
就像比起比較激進的同志，我已經很溫和了，但還是會被噓一樣，
我覺得這些都是好的，兩邊繼續謾罵真的不是解決的辦法。
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我明明就沒有替毒品護航。我只是說背後有其成因。
最後明明寫不支持毒品除罪，這樣也變成護航毒品？我是覺得自有公道。
然後，擋下民法我認同。但性平哪裡有擋下啊？再看一下教育部的發文吧。
※ 編輯: thatsking (157.147.51.216), 11/28/2018 10:58:10
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看到J的發言我是真的有嚇一大跳。
因為他的邏輯是這樣的：
同性戀是一種選擇，你選擇的時候就知道不能結婚，不接受這個結果就是不負責任。
這真的是我參加同志運動以來，第一次聽到的反方論點呢。
※ 編輯: thatsking (157.147.51.216), 11/28/2018 11:33:45
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保持正面性向當然對彼此溝通有好處，這絕對不是保守，是大多數人的想法。
某些同性戀在那裡襪子套屌，開口閉口就說你歧視，智障！
還有某些反同ID看到同志就只會嘔嘔嘔嘔嘔噁心屁精，幹！
我覺得都不是正面形象啊！不過八卦版好像只會檢討襪子套屌的同志。
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到底這篇文哪裡有說都是別人害的？我只是說有其脈絡跟成因。
自己當然有責任，但一直講人家活該死好是解決吸毒問題的好方法？
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每個犯罪的人背後本來就是有失能的社會，
殺人有罪，吸毒有罪，都要伏法，只是法官可以去了解成因判刑。
不然為什麼還要有法官，法律規定出來直接實行就好了。
一樣是殺人，有人真的冷血，有人是是長期照護家人不堪壓力而殺人，
在我看來這兩者都是殺人，但後者就是有從寬的空間。
吸毒也是一樣的，我只不過是這樣認為而已。
我一直在翻找我的文章，是哪裡有說了吸毒無罪，但好像真的沒有啊！
難道我幫長期照護家人不堪壓力的人辯護，就是說殺人無罪？
照你的思考方式，殺人也都是自己選的，不要推說是別人的錯。
然後政府繼續不推長照，讓這樣的事情一再發生比較好？
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推
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 30 之 39 篇)：
