Re: [問卦] 工業4.0是啥 發錢已回收

看板Gossiping作者 (snaken)時間7年前 (2018/10/29 01:07), 編輯推噓147(151推 4噓 224→)
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: 台灣目前大約做到3軸可以，5軸頗少頗難 : 簡單來說就是我們3.0根本沒走完 = = 看到這麼錯的文章， 不打臉來端正視聽一下實在對不起台灣廣大的自動化同行 先說結論，目前工業4.0是啥？ 全世界整個業內都知道但不說的祕密就是這是騙錢的口號！ 第一個喊的是德國西門子＆博世， 講白點就是他們從device/controller到PLM，CAD全都有 大家全部一起買吧!! 日系廠商看了就暴怒，加個4.0在後面就可以賣total solution 悟空界王拳都可以100倍了，自己竟然想不到4.0實在無顏見鳥山明 不如加個e在前面吧就變e-factory by 三菱 台灣廠商看到就高潮了！ 他們喊的是：三菱西門子好貴阿，這裡有一批好便宜的貨要不要考慮一下啊 機器設備商看到就更高潮了， 一隻iphoneXs 35k, 加了Max 但只增加0.7'可以多賣4K 一個機台35M, 加個4.0 但只多給你一個網路孔不就也可以多賣4M嗎！！ 就這樣全世界風生水起4.0快樂無比。 在台灣如果你想要看比較扎實一點的資料， 千萬不要看商周 千萬不要看商周 千萬不要看商周 可以買Springer的工業4.0 只要380元，以Springer來說實在便宜到有剩。 但，如果你可以看完而且看懂，那我會建議你去念哲學博士。 德國人基於自己流程狂熱主義者的性格使然， 整個對4.0的研究已經像在建立另外一個馬克思主義了。 引述書中前言： 本書將工業4.0視為一套社會技術系統，該系統研究技術發展， 社會需求以及經濟挑戰之間的相互作用，並關注社會中心問題： 工業領域未來的工作導向是甚麼？他有甚麼意義？ 看完有沒有一種，你本來以為打開房門會看到范冰冰， 但是變成白冰冰的感覺 回到現實面，到底工業4.0是要解決啥問題？ 或者更現實的，台灣在這條路走不走得通？ 其實這要分兩個方向來討論，最簡單的講法就是： 你是買方還是用方？ 講個最實在的例子吧，目前工業2.0的主打是電力，多數國家已經達到這個水平 了嗎？ 全世界幾乎每個國家都有電，但他媽的蓋電廠就是個寡占到爆的生意！ 如果要賣工業2.0，我可以告訴你全世界都還不夠格。 工業4.0的狀況相同，但台灣有幾個優勢 我們在3.0等級的賣家很多， 台達、研華、凌華、新代、上銀、威倫...都在各自的領域赫赫有名。 3.0等級的買家也很凶狠 不管是住海邊的還是神奇寶貝，還有全世界理論上最接近工業4.0理想的TSMC 最棒的是，台灣是一個以中小企業為主的經濟體 而且這些中小企業混不下去的都到中國找活路去了 剩下的根本就跟練蠱一樣，有些非常特殊的技能活下來。 最主要的一招是 「彈性化生產」 舉個做螺絲當例子，你要量產螺絲釘根本比不過中國的量 所以南部幾家螺絲廠都轉作特規化接單生產 為了更有效率的做到這件事，除了壓榨勞工成為血汗工廠之外 把各個機台聯接起來，把所有的sensor資料上報系統也是必要的 你說這個有很難嗎？ 我跟你講高科技一點的用485做作得到了， low end一點用手機拍機台HMI用line傳到辦公室效能也很好了 但這其實是台灣製造業最可怕的一個劣勢： 大家求快，而非系統性解決問題。 對於中小企業來說，他客戶今天下單A，明天抽單換B 他就是要出貨，他沒有辦法等你安裝一套PLM去搞虛實整合 這會產生的結果就是一堆血汗工廠，然後沒有人要去，然後就沒有然後了 對於許多的賣方來說，3.0的問題我們解得很好了 台達號稱台灣三菱 研華應該是IPC世界前幾大 連大家可能都沒有聽過的威倫，他的HMI出貨量是不下施耐德(pro-face)的 原PO講的那些問題：控制器，伺服馬達，五軸CNC... 我們幾乎都有能力自己做了，而且做得很不錯！ 台灣沒有你想像的那麼爛 但工業領域(賣方)都是是真正世界級的玩家 我們經常開玩笑，工控這圈子， 小咖一點的要打過冷戰，中等的要打過二戰，大咖都需要打過一戰 但我們命很賤RD很便宜（大誤） 所以我們願意去吃大廠不想吃的那一塊， 西門子一套號稱讓你工業4.0的系統要開一億多，導入要一年 沒關係，我們派個研替到你家幫你在機台上放gateway， 然後叫兩個SW寫個API幫你串進系統跟你收500萬，一個月交貨！ 這就是台灣的根性。聽起來很蠢很可笑， 但這種方式確實讓很多中小企業可以有更多的生產彈性。 誠如大家的共識，工業4.0都不知道在供三小，現階段就是個騙錢的口號 但是把裡面的東西梳理出來，把可做的先做一做 才有辦法往前走 ※ 引述《ccs95209 (嗚嗚啦啦)》之銘言： : ※ 引述《dfast (d宅)》之銘言： : : 不懂工業 : : 可以問一下工業4.0能幹嘛 : : 聽說工業4.0很燒錢是真的嗎？真的嗎？ : : 這樣是促進就業還是加速失業？ : : 每十推100p 至100推 : : ----- : : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD. : 政客騙選票，我來騙p幣 : 工業4.0，狹義上是指著機械或製造業 : 基本上跟通訊產業3G → 4G命名方式很像 : 指得是不同世代的革新而不是智障的容量(8G?) : 工業革命1.0: : 蒸汽機革命，利用熱能轉換成動能的機械，取代人力 : 歷史課本都有教，不多解釋了 : 工業革命2.0: : 流水線，工廠產線的革命 : 工業革命3.0: : 電腦的革新，間接導致CNC誕生(電腦數值控制) : 簡單來說，你去附近工廠還可以看到傳統車床銑床 : 幾乎都是老師傅按照工程圖慢慢銑慢慢量 : 而現代工業產品的規格化生產 : 可以直接利用電腦輸入相關參數，讓刀具直接銑出你要的產品 : 這點要注意一下 : 光買個機台不叫工業3.0達標，至少核心的控制器要會做 : (如果光買就可北韓也已經工業3.0了) : 台灣目前大約做到3軸可以，5軸頗少頗難 : 簡單來說就是我們3.0根本沒走完 = = : 工業革命4.0: : 大數據、物聯網(IoT)等技術革新 : 溫度、壓力、轉速、刀具等等皆數據化 : 也就是所謂的智慧製造，機器可以自動判讀相關參數等 : 怎麼做的？直白點說就是一台機器可以有十幾個sensor : 更進一步是整個生產鏈的機器都作物聯網(裝一大堆sensor) : 達成所謂的智慧工廠或智慧製造 : 這一代如果真的達標(德國剛提沒幾年，也沒算全走完) : 甚至可以做到產品有差異又兼顧大眾化的需求 : 只要客戶端下單不同產品，工廠可以直接依照需求生產 : 要注意這概念是德國提出的 : 為何要4.0呢？ : 因為製造大國德國出生率不斷下跌，但又必須保持工業強度 : 所以才提出這「國家策略」，目標是減少工廠的需求人數 : 至於其他國家聽了覺得4.0真蚌真蚌快跟上又是另一回事了 : --------------------------------------------------- : 好我知道你想問某個數字候選人的政見可不可能 : 基本上台灣工業3.0根本沒走完 : (更有甚者是說我們2.0沒走好) : 工業3.0講的是CNC，就是電腦控制 : 製造業常見的控制是3軸，航太或汽車啥高級點的製造是用5軸加工 : 台灣在做控制器的大約就只有3家(研華、寶元啥的) : 而且這還是多數商品是3軸，自主開發的5軸我們真的很少很少 : 控制器這塊真的很難寫，台灣偏偏也不太重視所以人才也不多 : 去看看大多數學校就知道，真的重視控制器的機械教授沒太多個 : (個人印象清大有個...然後他已經退休了) : 國際市場上買5軸控制器大多也都是買德國日本貨 : 關鍵來了 : 你說我們有沒有可能3.0沒走完直上4.0？ : 我跟你說 : 吃屎比較快 : 沒為什麼 : 4.0就是基於3.0強大控制器的基礎延伸的 : 基本上上面略提的sensor，最終數據都是要傳回控制器處理的 : 幹你3.0的控制器也沒寫多好，你跟我說你可以上4.0？？？ : 基本上工業4.0 : 現在大多都是業界騙騙政府錢，政府騙騙人民票用的 : 不然就是做機械手臂在不同機台送工件 : 然後說自己也是參與在工業4.0，雖然嚴格來講也沒錯啦 : (像是上銀常說自己是工業4.0最佳「夥伴」) : 為什麼會這樣？ : 沒差啊，反正懂得也沒幾個 : 你搞不好裝個3.0控制器擺擺樣子人家不懂也說好強好強 : 台灣官員連4G、8G都搞不懂了，不懂工業4.0又不會怎樣 : 真要說的話 : 其實工業不管發展到幾點零 : 都只是製造商品的「手段」 : 政府應該是要想有什麼「龍頭產業」來帶動「工業革命」 : 而不是拼命想達到「工業革命」來推動什麼「方式」 : 說真的，就算我們有5軸控制器，沒有航太高級汽車產業，那要這些機台幹嘛？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.116.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540746455.A.882.html
推
10/29 01:10, 7年前 , 1F
這才像業界說的話
10/29 01:10, 1F
→
10/29 01:10, 7年前 , 2F
10/29 01:10, 2F
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10/29 01:11, 7年前 , 3F
樓上J大
10/29 01:11, 3F
推
10/29 01:11, 7年前 , 4F
優文
10/29 01:11, 4F
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10/29 01:11, 7年前 , 5F
恩恩 跟我想的差不多
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推
10/29 01:13, 7年前 , 6F
懶教4.0 絕對支持
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推
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其實你的邏輯很混亂 你才是真的沒有
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瞭解商業世界的人 勸你找個強的 比
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10/29 01:14, 7年前 , 9F
如有名的商學院教授 跟他請教一下
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10/29 01:14, 7年前 , 10F
每個名詞都有完整的定義
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推
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很實務
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推
10/29 01:16, 7年前 , 12F
哇是什麼都懂但是常常都被打臉的Z
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M
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推
10/29 01:17, 7年前 , 14F
一個永遠基本的定理，可以跨界使用:
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當你沒辦法講的深入淺出 表示你根本
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推
10/29 01:17, 7年前 , 16F
經濟學大師ZM可以打一篇嗎 好想見識
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不懂
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你的高見 HEHE
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我要睡覺了 這串裡推文最多的就是講
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10/29 01:18, 7年前 , 20F
的最好的 你只是不懂裝懂吐曹他
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10/29 01:18, 7年前 , 21F
這種人最讓人覺得「頗呵」
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10/29 01:19, 7年前 , 22F
ccs95209那篇請多學習。
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10/29 01:20, 7年前 , 23F
恕我無理，但他顯然非業界人士
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10/29 01:21, 7年前 , 24F
但我認為他願意理解參與這個問題
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10/29 01:21, 7年前 , 25F
技術人員和business man的視野完全
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10/29 01:22, 7年前 , 26F
兩回事 遇到不懂要謙虛 不要說騙錢
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推
10/29 01:22, 7年前 , 27F
推
10/29 01:22, 27F
→
10/29 01:25, 7年前 , 28F
所以我非常感謝他也打了一整篇文章
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推
10/29 01:26, 7年前 , 29F
還行 那篇就是亂扯啊...
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10/29 01:26, 7年前 , 30F
不過某些政治立場的人會推就是 因為...
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推
10/29 01:27, 7年前 , 31F
不管啦! 我KMT說你陳其邁騙錢就騙錢!
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10/29 01:28, 7年前 , 32F
這篇科普喇賽嗎，討論opc或cpps就扯太遠了
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10/29 01:28, 7年前 , 33F
還是我韓總摩天輪挖石油蓋賭場實際多了!!!
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推
10/29 01:28, 7年前 , 34F
另外 說4.0騙錢其實有點過啦
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10/29 01:28, 7年前 , 35F
目前是還沒辦法實際投入產能沒錯
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10/29 01:28, 7年前 , 36F
平心而論我覺得陳也不懂亂喊啦XD
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10/29 01:28, 7年前 , 37F
不過比起來我覺得比較像是前期投資就是
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10/29 01:29, 7年前 , 38F
歐洲真有心在做 技術不夠的才會說騙錢
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10/29 01:29, 7年前 , 39F
標題寫發錢 我來領錢了
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還有 300 則推文
推
10/29 10:52, 7年前 , 340F
台達安規有FS認證喔
10/29 10:52, 340F
推
10/29 10:56, 7年前 , 341F
推
10/29 10:56, 341F
推
10/29 11:11, 7年前 , 342F
推這篇
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10/29 11:24, 7年前 , 343F
大家看到3k頻寬加上有sto的伺服其實是很震
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10/29 11:24, 7年前 , 344F
驚的
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推
10/29 11:36, 7年前 , 345F
推
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推
10/29 11:38, 7年前 , 346F
同行推
10/29 11:38, 346F
推
10/29 11:43, 7年前 , 347F
專業推
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推
10/29 11:44, 7年前 , 348F
不明覺厲
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推
10/29 11:52, 7年前 , 349F
10/29 11:52, 349F
推
10/29 13:02, 7年前 , 350F
這個必須推
10/29 13:02, 350F
推
10/29 13:04, 7年前 , 351F
嗯嗯 不過某z真的ㄎㄎ
10/29 13:04, 351F
推
10/29 13:25, 7年前 , 352F
強者我同學 我來朝聖的XD
10/29 13:25, 352F
推
10/29 15:06, 7年前 , 353F
專業
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推
10/29 15:58, 7年前 , 354F
機械同業給推...優質好文
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推
10/29 16:15, 7年前 , 355F
工廠說找商學院 原來設備都是商學院搞
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10/29 16:15, 7年前 , 356F
出來的啊 有人可以不要秀下限嗎
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推
10/29 17:38, 7年前 , 357F
推
10/29 17:38, 357F
推
10/29 17:39, 7年前 , 358F
推
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推
10/29 18:56, 7年前 , 359F
推用心
10/29 18:56, 359F
推
10/29 20:19, 7年前 , 360F
台灣已經喊出工業4.5了
10/29 20:19, 360F
推
10/29 20:31, 7年前 , 361F
現在不是工業5.0了嗎
10/29 20:31, 361F
推
10/29 21:51, 7年前 , 362F
我覺得寫得不錯啊！！
10/29 21:51, 362F
推
10/30 00:35, 7年前 , 363F
推專業優文
10/30 00:35, 363F
推
10/30 10:31, 7年前 , 364F
電力供應都堪慮了，4.0真是噱頭
10/30 10:31, 364F
推
10/30 21:03, 7年前 , 365F
朝聖推，彈性出貨，歐系日系搶板塊，台
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10/30 21:03, 7年前 , 366F
系拼存在
10/30 21:03, 366F
推
10/31 07:58, 7年前 , 367F
這篇真的有夠中肯
10/31 07:58, 367F
推
11/01 11:36, 7年前 , 368F
等等，所以4.0跟其邁市政有什麼關系
11/01 11:36, 368F
推
11/01 12:09, 7年前 , 369F
錢
11/01 12:09, 369F
推
11/01 16:18, 7年前 , 370F
推
11/01 16:18, 370F
推
11/01 20:37, 7年前 , 371F
1
11/01 20:37, 371F
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11/03 10:53, 7年前 , 372F
台灣只要還能大量引入外勞 就不用談什
11/03 10:53, 372F
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11/03 10:53, 7年前 , 373F
麼工業4.0 這外掛很多老闆用到賺多爽
11/03 10:53, 373F
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11/03 10:53, 7年前 , 374F
說出來嚇死你
11/03 10:53, 374F
推
11/11 00:38, 7年前 , 375F
專業 推
11/11 00:38, 375F
噓
11/11 03:48, 7年前 , 376F
要有基本量材能談工業4.0 目前正在著手進
11/11 03:48, 376F
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11/11 03:48, 7年前 , 377F
行的傳產主要是鞋業這種又穩定大客戶的
11/11 03:48, 377F
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11/11 03:48, 7年前 , 378F
不然導入會變的比人工貴 變成小孩穿大鞋
11/11 03:48, 378F
推
11/11 04:12, 7年前 , 379F
工業4.0並不能取代少量客製化產業
11/11 04:12, 379F
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