Re: [爆卦]大日本帝國無條件投降是假的已回收

看板Gossiping作者 (萬變蛾)時間7年前 (2018/10/14 02:12), 編輯推噓14(16推 2噓 6→)
留言24則, 17人參與, 7年前最新討論串2/9 (看更多)
這實在是個冷門話題 就連回G大的推文都很少... 剛好我是少數派 來跟您聊聊。 --------------------------- 首先 二戰時大日本帝國的投降 < 常 識 上> 認為是無條件投降 (unconditional surrender)。 證據一 https://goo.gl/UetyQ4 這似乎是英國BBC回顧過去的重大報導 從內容看來 當時英國BBC (可視作國際輿論) 已定調是無條件投降 當年新聞劈頭第一句話正是 : Japanese officials have signed the act of unconditional surrender 證據二 https://en.wikipedia.org/wiki/Unconditional_surrender 英文 (全球最通用的語言) 維基百科中 說明何謂無條件投降的條目中 在舉例部分列入了二戰軸心國(即含日本) 證據三 https://goo.gl/xPXAde 這可能是最重要的證據 昭和24年11月26日 日本首相吉田茂 在眾議院回答國會議員的相關質詢時 他表明如下 : またこの間もよく申したのでありますが、 : 日本国は無条件降伏をしたのである。 此外 昭和28年04月08日 最高裁判所大法廷判決 : 世人周知のごとく、わが国はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印して、 : 連合国に対して無条件降伏をした。 批踢踢常講的"法院認證"了 (笑) ------------------------------ 好的 當然我也明白G大您想搞翻案文章 所以常識什麼的對您大概跟屁一樣 不過看了日文維基對無條件投降的說明之後 https://ja.wikipedia.org/wiki/無条件降伏 很有趣的 我意外發現日本民間早就一狗票人不爽想翻案了 我大概看了看日本民間的論點 比您還更敢講呢 (笑) 譬如： 1. 波茨坦宣言在用字遣詞上，是要求日本政府命令軍隊無條件投降 所以1945年無條件投降的是日本軍隊 而不是大日本帝國 2. 波茨坦宣言中，盟軍提出了不少條件 得證，依波次坦宣言作出的日本投降是有條件投降 您覺得上述日本鄉民的論點怎樣？ 我的話，是覺得在玩文字遊戲啦 3. 至於您所提的，其實也沒有新意 ※ 引述《geordie (Geordie)》之銘言： : https://goo.gl/v9WfXb : 附一項諒解曰： : 上述宣言並不含任何要求有損天皇陛下為至高統治者之皇權， : 日本政府竭誠希望此一諒解能獲保證且切望關此事之明白表示能迅速獲致。 一位叫青山武憲的日本鄉民在2000年，快二十年前，就提了。 --------------------------------------- 這裡就不來跟您咬文嚼字 爭辯波次坦宣言的每字每句細節 或是所謂 "竭誠希望" "諒解" 算不算條件 這些都是文字遊戲 我一定無法說服你 我這裡想從 "無條件投降"的本質，來反駁您與日本鄉民的論點 什麼時候 兩各交戰國家(陣營) 居於弱勢的那一方 會接受無條件投降？ 必然是毫無逆轉勝希望 而且繼續作戰下去 只會是自己單方面被痛宰的時候 否則自認還有逆轉勝希望 或至少還有機會給強勢的那一方重大威脅的時候 必然不肯無條件投降 都嘛是想在談判桌上好好唇槍舌劍之後再說的 好的 那您說說 吃了兩顆原子彈後的日本 有可能逆轉勝嗎? 有可能打下每一架侵入領空(都可能攜帶原子彈)的B29嗎？ 日本當時究竟有啥能力跟盟軍談判？以達成"有條件的投降"？ 這樣看 當時日本的投降 本質上到底是無條件還是有條件 不言可知。 ----------- 這種文字遊戲等級的翻案 給我個人的感覺 呃 打個比方吧 很像是胖虎打爆大雄 威嚇大雄：以後你"所有的東西"都是我的！包括那隻貓！ 大雄聽了後 弱弱地問一句： 那我拉出來的大便 也是你的嗎？ 胖虎：淦 你自己留著吧 然後大雄跑去找靜香炫耀： 看～不是我"所有的東西"都是胖虎的 所以我是有條件投降 ^@^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539454328.A.613.html
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10/14 02:16, 7年前 , 1F
真香
10/14 02:16, 1F
推
10/14 02:16, 7年前 , 2F
推舉例 XD
10/14 02:16, 2F
推
10/14 02:19, 7年前 , 3F
我有疑問，條件不是應該由強勢方開嗎
10/14 02:19, 3F
推
10/14 02:19, 7年前 , 4F
這算是阿Q式的精神勝利法吧...XD
10/14 02:19, 4F
推
10/14 02:19, 7年前 , 5F
當然是弱者才會說怎樣怎樣我就投降
10/14 02:19, 5F
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10/14 02:21, 7年前 , 6F
那怎不是你不投降我就怎樣怎樣
10/14 02:21, 6F
推
10/14 02:22, 7年前 , 7F
強者不管投不投降都可以想怎樣就怎樣
10/14 02:22, 7F
噓
10/14 02:23, 7年前 , 8F
你的思想實驗也太偏頗，還有蘇聯虎視
10/14 02:23, 8F
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10/14 02:23, 7年前 , 9F
眈眈，日本是有本錢討論有條件投降的
10/14 02:23, 9F
噓
10/14 02:24, 7年前 , 10F
蘇聯是什麼鬼 哪來海運能量
10/14 02:24, 10F
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10/14 02:25, 7年前 , 11F
美國佔領日本本土有問過蘇聯意見啊
10/14 02:25, 11F
推
10/14 02:51, 7年前 , 12F
這比喻超神
10/14 02:51, 12F
推
10/14 04:54, 7年前 , 13F
淦，最後的比喻…
10/14 04:54, 13F
推
10/14 05:23, 7年前 , 14F
性格來講日本更像小夫XDDDDDD
10/14 05:23, 14F
推
10/14 05:36, 7年前 , 15F
推這篇
10/14 05:36, 15F
推
10/14 06:27, 7年前 , 16F
大雄的比喻 胖虎:真香
10/14 06:27, 16F
推
10/14 06:58, 7年前 , 17F
中肯的舉例
10/14 06:58, 17F
推
10/14 06:59, 7年前 , 18F
專業
10/14 06:59, 18F
推
10/14 09:11, 7年前 , 19F
神比喻 XDD
10/14 09:11, 19F
推
10/14 09:48, 7年前 , 20F
專業推
10/14 09:48, 20F
推
10/14 10:02, 7年前 , 21F
日本極右派宣稱只是終戰，不是投降
10/14 10:02, 21F
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10/14 10:03, 7年前 , 22F
美國現在對日本國土依然有絕對支配權
10/14 10:03, 22F
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10/14 10:06, 7年前 , 23F
終戰說法只是自慰
10/14 10:06, 23F
推
10/14 10:44, 7年前 , 24F
推結尾，跟KMT烙跑硬掰空間換取時間有78像
10/14 10:44, 24F
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