Re: [新聞] 韓國瑜：別浪費學校時間學母語 遭批已回收

看板Gossiping作者 (痕)時間5年前 (2018/09/27 13:26), 5年前編輯推噓24(66推 42噓 435→)
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很多似是而非 邏輯不通的論述 看起來就是為了反對而反對 ※ 引述《rolandwuwu (魯蛋QQ)》之銘言： : 其實可以看得出來，這種政策為什麼會多數人同意？實際上就是執行面遇到嚴重問題了咩 請問何為"多數人"? 你身邊比較多人這樣覺得 就代表是對數人? 有做過任何調查證明這一點嗎? : 現在母語教學根本就在學校整個卡死了阿，歸納大概可以發現下面幾個問題： : 1.教材難編 : 在開始聊之前，先看看之前流行過的一個影片： : https://youtu.be/be79SndnHAw
: 可以看的出來，即便是台語，區域性的發音根本多到爆炸， : 光這個測試每一個念法就有三種，哪一種才是「正確」的？當然都正確阿！ : 而即使現在台文系所做出了非常多的研究跟整理，但你要國小、國中生記住這些音標符號？ 你學英文還是從KK音標去學 記住這些音標符有什麼問題嗎? 為什麼英文的能記 台語的就不能記? 道理在哪? 一個念法有三種又如何? 美式跟英式英文的讀音也不盡相同 請問美國人跟英國人溝通會有什麼問題嗎? : 別鬧了吧。 : 那些符號拿回家根本也沒人看得懂，難道要說整天在家講台語的家長不懂台語？ : 就跟拿KK音標給外國人看看不懂，你會說外國人不懂英文？ 沒人說看得懂音標的才是懂那個語言阿 那只是教學的一部份而已不是嗎? 為什麼要腦補成這樣呢? : 是硬編教材的人才不懂吧。 : 這些音標在做研究上貢獻良多，但對於基礎教育而言，根本害人不淺阿。 : 2.師資難找[A : 國中小的師資，現在考進去2.30多歲的教師，你說真的會講台語嗎？ : 不會，那不會怎麼辦？有課就硬教囉。 誰規定2.30歲的才能教台語? 誰說新老師才能教的? 法律規定的? 校規規定的? 然後你哪來的證據說2.30歲的都不會講? 有統計過? 比例又是多少呢? 國中小很多學科術科 老師原[B本也不是專業 不就是進去學嗎? 學久了就會 教健教的老師 難到全部都是相關科系畢業? 很多都還不是硬上? : 但看起來好像不是很專業，所以搞了台語的考試制度， : 讓這些「教師」看起來好像很懂台語，但一個平常不講這個語言的人， : 敢說考了一張證就很強？ : 充其量不過是會念、會聽，但念不標準、聽力不強，讓不大行的人教不會的小孩， : 搞不好小孩回家還會指正爸媽念的「不對」咧。 : 殊不知可能是老師發音根本有問題，或者老師根本不是在地人，念法不同。 : 經典的「滷蛋」、「香腸」這些台語，一個台語老師到底該怎麼教？ : 這樣的情況大概跟早期教英文的老師一樣，發音莫名其妙還是要教， : 但英文有其實用性跟資料可查，台語呢？光是要有「正確的」發音就不知道去哪生了。 : 英文大部分學的頂多也就美式跟英式口音而已耶。 滷蛋 香腸有一堆不同的讀法沒錯 但哪一種你會聽不出來是滷蛋 香腸?? 頂多就是不太習慣 跟美國人聽英國人講話也不太習慣 但他媽的就是可以聽得懂阿 : 3.「母語」為何？ : 在台灣，你會說「台語」是母語嗎？是 : 在台灣，你會說「客語」是母語嗎？是 : 在台灣，你會說「原住民語」是母語嗎？是 : 在台灣，你會說「越南語」是母語嗎？是 : 在台灣，你會說「泰語」是母語嗎？是 : 只要你雙親來自哪裡、說甚麼話，他就可能是你的母語。 : 所以一間學校要聘請上述語言的老師各一來教學？然後教育部只開一個鄉土教學課程？ : 美其名說重視語言的平等權利，但實際上根本就只是塞個名號， : 如果鄉土教學只教「台語」，那其他語言為母語的小孩是不是也算一種歧視？ : 難道只有會講台語的人才是台灣人？ : 台語人士未免也把自己放得過大了吧。按理來說應該全部教原住民語阿，人家最早到耶。 : 「可是台語用的人比例比較多啊」 : 論比例來說那教中文就好了啊，現在不會講中文的人有超過3%？ : 對其他母語的人來說，學校強推某種語言來當母語教學，對他們就是一種歧視、霸凌阿。 這個議題在討論的是"母語" 從來沒有人說只教台語啊 說台語是你自己說的耶 : 4.課程相互壓縮 : 一間學校能有的課程時間就這麼多，一天七節、一週五天。 : 共35節。 : 以傳統國英數自社占掉時間以後，現在也要推程式教學、本身美術音樂涵養也不能少， : 也要融合多元課程...等，哪個比例多了相對來說哪個就少了。 : 以宅宅比較熟的程式語言來說，如果你大學教授一學期的程式課就這麼長， : 結果給你教了JAVA、C、C++、PYTHON、PHP、單晶片、SQL，你覺得你上完會用嗎？ : 當然不會啊！！！因為學習時間沒有變長阿！ : 但現在上課時數就這麼長的情況下，卻要中小學生一口氣吃下這麼多東西， : 號稱要書包減量，越減量越多，重點是還學不會。 : 大部分的政策制訂者很少人敢去砍哪個課程時間，通常砍時數就跟吵架大會一樣， : 時數被砍了就代表這顆需要的人力減少了，跟敬老津貼一樣，誰敢動？ 對 沒人敢動的狀況下 有個姓韓的提出來要砍母語的教學時間 你馬上跳出來說 好棒棒 砍砍砍 這個回家自己學就好 這什麼狗屁道理? 從小到到學校教的東西 有超過一大半都不會再去用到 只是每個人不會用到的東西不一樣 我知道古詩古辭中華文化幾千年歷史 對我來說一點狗屁都沒有 為什麼不砍這個? 因為有人會熱愛這些內容 有人會成為文學家歷史學家 微積分對很多人來說也沒屁用 為什麼不砍這個? 因為它是很多數學理論的基礎 學習內容愈來愈多是事實 東西太多吞不下去也是事實 但會放入教學課程裡面一定有它的重要性 有很多專業的人士一起研擬出來的 不是你我說哪個重要哪個不重要就算數的好嗎? : 以獎金制度取代課程，在可行性上真的合理多了，不知道那些號稱迫害母語的人， : 到底有沒有在學校上過這樣的課？如果有上過，真敢站出來說那種課很有用？ : 相對課程來說，獎金制度之所以合理，正是因為他是鼓勵性質， : 現在也越來越多年輕夫妻不會台語，那又如何？ : 父母如果都講中文，他們的母語也是「中文」，這樣就是共匪？ : 民國38年來台的人跟眷村孩子，要不要趕盡殺絕一下？ : 而且最可怕的事情是，母語教育至今推動多久了？現在國高中生台語有變得比較會講嗎？ 更可怕的是 英文教學推動多久了? 比母語還要久好多吧 現在國高中生英文有變得比較會講嗎? 有多少人大學畢業英文還是又破又爛 照您的邏輯 要不要廢掉英文課程 改成檢定獎金制啊? : 如果沒有不正是代表這樣的課程完全無任何幫助嗎？ 您要不要發表一下對英文課程有無幫助的看法呢? : 反觀鼓勵，鼓勵不代表是壓迫母語，相反，這樣的作為反而是鼓勵母語發展， : 人在學習本來就會因為誘因而學習相對認真， : 比起毫無作為、上一學習不知道幹嘛的營養學分， : 考過檢定拿幾千塊對爸媽來說更願意教小孩母語、也更母語啦。 對啦 都用鼓勵的 要不要國英數這種學科都用鼓勵的? 沒事辦個檢定考就好 考過發錢 可能嗎? 當然不可能 你會說爸媽哪有那個時間去教這一堆 對阿 相同的 為什麼你會覺得家長有時間跟本事去教母語? 大家都會說中文 你小學一進去還不是從中文開始學 為什麼不來提倡一下中文自學 辦檢定給獎金? 我們從此廢掉對中文的相關教學 這樣還多了好多時間學別的呢 是不是好棒棒? 不要說你不同意 我也不會同意 大部份的人也不會同意 但如果你不同意中文用這種模式 為什麼會同意母語用這種模式? 你通篇的論述就是覺得"母語"是不重要的 然後輔助一些不合邏輯的想法想要證明 "母語"真的一點都不重要 不好教 不好學 不會講也不會怎麼樣 反正現在會講的人已經很少了 沒關係啦 阿想學就自己在家學就好喔 學得好政府還會給你錢呢 好棒棒啊 這樣的話 我想你(或韓國瑜)應該更全面一點 提倡廢除所有學校及相關預算 全部編列檢定制度以及獎金預算 以達到我大高雄人民教育學習之最佳成效 您說如何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.51.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538025997.A.729.html
推
09/27 13:27, 5年前 , 1F
母語很重要不等於母語要在學校裡教
09/27 13:27, 1F
推
09/27 13:27, 5年前 , 2F
母語很重要不等於母語要在學校裡教
09/27 13:27, 2F
推
09/27 13:28, 5年前 , 3F
他那篇吐嘈點太多了，我也簡單回了幾點，
09/27 13:28, 3F
→
09/27 13:28, 5年前 , 4F
交流一下。
09/27 13:28, 4F
推
09/27 13:29, 5年前 , 5F
放過孩子一馬吧 母語重要的話在家學
09/27 13:29, 5F
推
09/27 13:29, 5年前 , 6F
這篇只能說是滑坡理論的典型
09/27 13:29, 6F
推
09/27 13:30, 5年前 , 7F
母語自然會說 要教就不叫母語了 呵呵
09/27 13:30, 7F
推
09/27 13:30, 5年前 , 8F
1樓，沒有那種「中國華北話能在任何地方教
09/27 13:30, 8F
→
09/27 13:30, 5年前 , 9F
而台灣母語只能躲在家裡教」這種事，那不通
09/27 13:30, 9F
噓
09/27 13:30, 5年前 , 10F
母語？那你知道外省人有幾種母語嗎
09/27 13:30, 10F
→
09/27 13:31, 5年前 , 11F
國語可不是外省人的母語，懂嗎？
09/27 13:31, 11F
→
09/27 13:31, 5年前 , 12F
那就用強制力把官方語言改成台語 自然比照
09/27 13:31, 12F
→
09/27 13:31, 5年前 , 13F
性交對人類很重要，學校要教你性交嗎？
09/27 13:31, 13F
推
09/27 13:31, 5年前 , 14F
不好意思我小孩的母語只會是國語 想學其他
09/27 13:31, 14F
→
09/27 13:31, 5年前 , 15F
立院過半了 把官方語言改成台語總辦得到吧?
09/27 13:31, 15F
推
09/27 13:31, 5年前 , 16F
在鞭母語機學的真的懂嗎? 以原住民鄉來說
09/27 13:31, 16F
→
09/27 13:31, 5年前 , 17F
母語的你們自己慢慢玩
09/27 13:31, 17F
噓
09/27 13:32, 5年前 , 18F
以現在越南大軍，母語越南話你覺得重要嗎
09/27 13:32, 18F
→
09/27 13:32, 5年前 , 19F
？
09/27 13:32, 19F
→
09/27 13:32, 5年前 , 20F
母語教學至少讓很多國中小學生學會基本
09/27 13:32, 20F
推
09/27 13:32, 5年前 , 21F
9.2真的急了 愚民愚了半世紀
09/27 13:32, 21F
噓
09/27 13:32, 5年前 , 22F
你也知道，國小教受的是往後學科的基礎
09/27 13:32, 22F
→
09/27 13:32, 5年前 , 23F
性交姿勢有很多種，學校每種都要教嗎？
09/27 13:32, 23F
推
09/27 13:32, 5年前 , 24F
所以現在會說中國華北話的人更多，那更不
09/27 13:32, 24F
噓
09/27 13:32, 5年前 , 25F
7.77豬腦
09/27 13:32, 25F
→
09/27 13:32, 5年前 , 26F
用在學校教了，躲在家自學就好，尤其是聲
09/27 13:32, 26F
→
09/27 13:32, 5年前 , 27F
稱華北話已是母語的人，沒錯吧？
09/27 13:32, 27F
→
09/27 13:32, 5年前 , 28F
那母語是往後哪個學科的基礎?
09/27 13:32, 28F
→
09/27 13:32, 5年前 , 29F
又沒法定官方語言，別耍低能好不好
09/27 13:32, 29F
→
09/27 13:33, 5年前 , 30F
樓上別說過半，癩神認定雙語是國語跟英文
09/27 13:33, 30F
→
09/27 13:33, 5年前 , 31F
誰講過躲在家了？開開意識形態抹了
09/27 13:33, 31F
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09/27 13:33, 5年前 , 32F
我會講台語 但台語教材我根本看不懂
09/27 13:33, 32F
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09/27 13:33, 5年前 , 33F
原住民語
09/27 13:33, 33F
→
09/27 13:33, 5年前 , 34F
不想學國語的可以在家自學沒關係
09/27 13:33, 34F
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09/27 13:33, 5年前 , 35F
其他學科內容由中文編寫，所以要學中文
09/27 13:33, 35F
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09/27 13:33, 5年前 , 36F
賴神說雙語是哪雙語?華英還是台英呢?XD
09/27 13:33, 36F
→
09/27 13:34, 5年前 , 37F
這種抹法我也會，賴神鼓勵躲在家學母語
09/27 13:34, 37F
→
09/27 13:34, 5年前 , 38F
母語自助餐喔
09/27 13:34, 38F
噓
09/27 13:34, 5年前 , 39F
母語是往後學科的基礎???? 笑了
09/27 13:34, 39F
還有 464 則推文
還有 4 段內文
噓
09/27 15:49, 5年前 , 504F
照你的言論，台語、客家語、原住民十族語
09/27 15:49, 504F
→
09/27 15:49, 5年前 , 505F
、越南語、馬來西亞語、泰語、寮國語請一
09/27 15:49, 505F
→
09/27 15:49, 5年前 , 506F
視同仁，不要閩南語就尊爵不凡，其他就是
09/27 15:49, 506F
→
09/27 15:49, 5年前 , 507F
垃圾。
09/27 15:49, 507F
推
09/27 15:53, 5年前 , 508F
母語在家學就好了 一堂課是能學甚麼
09/27 15:53, 508F
噓
09/27 16:06, 5年前 , 509F
建議待過教學現場再發文
09/27 16:06, 509F
推
09/27 16:09, 5年前 , 510F
正反面論述都是需要的 推你的邏輯 不過
09/27 16:09, 510F
→
09/27 16:09, 5年前 , 511F
風向不對會有很多人來噓你
09/27 16:09, 511F
噓
09/27 16:21, 5年前 , 512F
浪費學校寶貴時間
09/27 16:21, 512F
噓
09/27 16:23, 5年前 , 513F
用台羅打一篇再來說啦 看有幾個人看得
09/27 16:23, 513F
→
09/27 16:24, 5年前 , 514F
懂 是不是忘記學校還要教跟考讀寫
09/27 16:24, 514F
→
09/27 16:24, 5年前 , 515F
白痴到極點
09/27 16:24, 515F
推
09/27 16:57, 5年前 , 516F
吃屎崩潰的支那賤畜先GOOGLE下母語教學
09/27 16:57, 516F
→
09/27 16:57, 5年前 , 517F
"新住民語"課程~整天在那吃屎崩潰台語
09/27 16:57, 517F
→
09/27 16:57, 5年前 , 518F
講的好像母語課程只能修台語一樣
09/27 16:57, 518F
→
09/27 16:58, 5年前 , 519F
不要看到"台"就吃屎崩潰當智障垃圾
09/27 16:58, 519F
推
09/27 17:00, 5年前 , 520F
不要以為吃屎崩潰當智障就尊爵不凡
09/27 17:00, 520F
噓
09/27 17:00, 5年前 , 521F
跟同溫層調查92%有87分像
09/27 17:00, 521F
→
09/27 17:00, 5年前 , 522F
還是有人會來清垃圾
09/27 17:00, 522F
噓
09/27 17:30, 5年前 , 523F
自己去教學現場看
09/27 17:30, 523F
→
09/27 17:30, 5年前 , 524F
母語教學真的是比起來最不重要的
09/27 17:30, 524F
→
09/27 17:30, 5年前 , 525F
只是有了選票意涵就一直討論
09/27 17:30, 525F
噓
09/27 17:44, 5年前 , 526F
腦一綠智堪慮
09/27 17:44, 526F
→
09/27 19:28, 5年前 , 527F
母語很重要不等於母語要在學校裡教
09/27 19:28, 527F
推
09/27 21:32, 5年前 , 528F
推 那一篇邏輯有夠怪
09/27 21:32, 528F
噓
09/27 21:51, 5年前 , 529F
你這麼喜歡母語怎不去補習母語？？？ 反
09/27 21:51, 529F
→
09/27 21:52, 5年前 , 530F
而一堆人補英語 可笑
09/27 21:52, 530F
推
09/28 02:32, 5年前 , 531F
中肯
09/28 02:32, 531F
推
09/28 02:45, 5年前 , 532F
前蘇聯很多國家也都努力想找回母語
09/28 02:45, 532F
→
09/28 02:47, 5年前 , 533F
他們也面臨很多問題 台灣可以借鏡
09/28 02:47, 533F
推
09/28 06:01, 5年前 , 534F
我在奧地利遇到的白羅斯人 說白羅斯就是被
09/28 06:01, 534F
→
09/28 06:01, 5年前 , 535F
俄語洗禮 而現在正在找回母語的情況 他也
09/28 06:01, 535F
→
09/28 06:01, 5年前 , 536F
認為這情況很可悲 就像愛爾蘭語一般
09/28 06:01, 536F
→
09/28 06:05, 5年前 , 537F
白羅斯語 愛爾蘭語 台語客家話 其實都是這
09/28 06:05, 537F
→
09/28 06:05, 5年前 , 538F
種處境 也都是推文某些人聲稱無用的學科
09/28 06:05, 538F
→
09/28 06:05, 5年前 , 539F
但實用性不是學習唯一的目的 更重要的是
09/28 06:05, 539F
→
09/28 06:05, 5年前 , 540F
這些本土語言 是他們文化的根基
09/28 06:05, 540F
→
09/28 06:10, 5年前 , 541F
若凡事講求實用論 只能說功利主義太盛 也
09/28 06:10, 541F
→
09/28 06:10, 5年前 , 542F
難怪台灣那麼欠缺藝術鑑賞能力 可以造出那
09/28 06:10, 542F
→
09/28 06:10, 5年前 , 543F
麼醜的環境
09/28 06:10, 543F
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