Re: [問卦] 台灣景氣是不是好不了了?已回收

看板Gossiping作者chenglap (無想流流星拳)時間5年前 (2018/08/24 11:51)推噓27(27推 0噓 6→)

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※ 引述《kamisun (水銀燈的主人)》之銘言： : ※ 引述《sylvia0915 (小雅)》之銘言： : : 所以台灣的景氣真的回不來了嗎? : 你要先定義什麼叫景氣好 : 如果景氣好是指民國70~80年代經濟成長率能7%以上 : 那先進國家的景氣都很差，最大只有3%左右 : 因為只有開發中國家才能有那麼高的經濟成長率 : 這20年來台灣的經濟有沒有成長？ : 答案是有，除了幾年成長率是負數以外 : 大多數的年份經濟都有在成長 : 至於成長的部分是被吃掉？ : 你看誰的名車一直買就知道了如果真的要為景氣好下個定義的話, 那就是相信自己未來「收入會增加」. 就算同樣賺五萬元. 覺得未來會賺六萬元的人, 他才會花錢在各種消費上, 也比較願意借貸款, 因為他之後負擔只會越來越輕鬆. 相反, 覺得未來可能收入減少或沒有了的人, 就只會把錢儲起來以備不時之需, 那自然會節約消費. 這跟現實無涉, 這是個心理的調節. 覺得景氣好可能未來實際上是失業, 結果錢花太多經濟出困難, 而有些人則倒轉 , 他明明有能力花, 卻一直害怕沒錢, 結果錢不斷屢積在銀行應急, 最終沒用唯有又變成長線投資, 例如房產, 保險. 所以, 景氣, 比起經濟成長率, 更看經濟的慣性和穩定性. 你越能夠有效的相信幾年後的市場變化, 有些產業未來幾年都肯定會保障和能發展 (最有可能的好像是公務員) , 而投資有明顯的目標, 景氣越可能好. 這多數是建基於兩點: 1. 社會的不完整 2. 有效的圓滿這不完整的經濟手段存在舉個例子說, 如果一個地方普遍糧食不足, 大家都吃不夠, 是因為那邊水利設施不好, 農業難以發展. 有一天, 新的水利設施建成. 那邊的景氣就很容易變好, 因為大家都知道, 只要弄出食物, 市場一定需要, 而已經有水, 開墾農田是就能穩定生產食物, 就很容易得到融資, 那這個地方會因為農業開發而有一段時間的榮景. 臺灣過去的榮景, 是趕上了幾個類似的時代. 五十年代: 重建經濟, 因為二戰對世界的破壞, 臺灣本來就有很好的農業出口 , 另外世界重建也需要大量的輕工業產品, 到處需要的東西都很簡單, 就是像板手, 衣服這種東西, 臺灣只要有日本留下的農工業基礎就已經可以投入. 六十年代: 去到六十年代, 各國重建已經完成, 五六十年代開始興起核電廠, 擴張了電力的供應. 經由電器改善生活的市場開始被刺激, 看看日本就理解, 他們從黑白電視, 洗衣機, 冰箱, 冷氣機等, 一件一件的電器流行起來, 同時帶動相關的產業, 例如塑膠, 臺灣和香港就趕上了這班車, 製造大量的電器, 塑膠產品等供應歐美日等市場. 八十年代: 全球電腦化的時機, 之後的二三十年, 都是資訊科技的年代, 臺灣也趕及了各種電子開發, 中文電腦開發, 別忘了臺灣自己還可以生產遊樂器, 還有晶片等工業. 你會發覺, 越到後期, 就越不可預期, 而也從必要變成奢侈. 戰後重建只要有秩序, 需要多些板手和食物是誰都可以預期的, 大家努力耕田和在工業製造輕工業就好了. 之後用電氣化去將人力的東西代替, 例如洗衣機代替手洗衣服, 這也很容易理解. 而且乘著戰後破壞, 百廢待舉的時候, 新的技術也較容易普及, 舉一個例子, 我在臺灣, 就聽過計程車司機抱怨 Uber, 當然, Uber 就是在威脅他們的生計 , 我非常理解. 新技術不能普及, 是因為他必然會令舊產業的從事者的生計受損, 而他們會有很大的政治能量阻止普及, 香港也是一樣. 倒轉, 戰後時間往往較易發展, 正是因為舊秩序的崩壞, 失去了很多保護的阻力. 但去到八十年代電腦化時期, 已經是追逐全球市場了, 電腦是否必須品? 至少那時候不是的, 而且去到這地步, 也不是普通勞動力可以投入的了. 也就是說 , 投資的方向, 越來越不明顯, 而且未來世界市場的欠缺, 也不是那麼好預期了. 去到二千年之後是手機, 但是誰真的那麼容易蒙到? 就算我在 2000 年告訴你未來發達的是手機, 你也猜不到到底五年之後流行甚麼手機, 甚麼技術, 可能你投資的技術並不是有用的, 例如我自己也從在大學裡從事過 Nokia 相關的開發, 有用嗎? 現在 Nokia 手機不是拿來玩 APP, 是拿來當防具的好嗎? 然後這兩三年最賺錢的是竟然是加密貨幣, bitcoin 可以升十倍, 這又要怎樣猜? 去到今天, 我們再談 2023 年, 世界市場需要甚麼, 大家都啞了, 就算猜到, 自己的方向也未必是對的, 就算對的, 也未必全球有行銷力量. 這樣自然就沒有那種穩定性, 景氣也好不起來, 我今天就算月入多少, 我也不知道未來會怎樣. 這是經濟發展的必然結果, 上一次世界大戰之前也是這樣, 當年某個國家的相關部門, 就概嘆該發明的東西都發明了, 全球化的最終結果就是產業停滯, 因為明顯的需求越來越罕見, 奇怪的, 突發的需求慢慢成為了主流. 而那些傳統基礎的產業(即農業, 能源), 則會走向越來越依賴國家體制和法例的權利保護去維護收益, 所以也會走向變成政治衝突. 不景氣, 可說是長期和平和全球貿易的自然結果, 十九世紀走到最後是這樣, 廿一世紀看起來也是回到相同的套路去. 所以這幾年全世界的政治都走向動盪 , 這也包括太陽花和雨傘革命, 因為我們很難從經濟上給予下一代希望. 但他們卻有急需解決的生活問題. 臺灣的景氣能否回復? 這其實有三個可能: 1. 臺灣剛好有一些投資者蒙中了未來五年後最當紅的產業, 帶旺所有人, 比方說韓國的三星做手機就是這模式. 2. 世界出現了革命性的技術突破, 而且門檻不高, 急需全球產能配合, 全人類進入榮景. 比方說在泥土裡就可以種出龍珠裡的仙豆? 3. 現時的世界秩序崩壞, 而崩壞之後, 臺灣沒有在裡面滅頂, 成功在新秩序中站到一個好的位置臺灣投資生技, 基本上屬於一, 但也只能說蒙中, 比方說臺灣開發了口服版的長生不老藥? 也只能說多少有點運氣成份了. 政府在這時候能做的, 就是盡量使窮人的生活也好過一點, 讓所有人致富或有未來是不太可能的, 但讓窮人不要過得太慘可以挺過去, 就有可行性. 要回復像以前那樣的景氣, 是不太可行的, 因為這不是臺灣的事情, 而是全球市場的氣候問題. -- 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」賣點是完全沒有政治意味的作品 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535082691.A.269.html

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deep5566

08/24 11:51, 5年前 , 1^F

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da1234527123

08/24 11:54, 5年前 , 2^F

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gca00631

08/24 11:55, 5年前 , 3^F

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cccon1ine

08/24 11:58, 5年前 , 4^F

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yayayagogo

08/24 11:59, 5年前 , 5^F

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victorly

08/24 12:02, 5年前 , 6^F

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jupto

08/24 12:04, 5年前 , 7^F

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我不知道是否受儒家文化影響, 很多人會覺得, 把東西簡化至一句說完, 忽略了所有細節和機理, 就會覺得是很有智慧的表現. 現實世界的事情不是吟詩作舉, 也不是選舉口號, 他需要的是用心去了解一些細節, 然後從這些細節中找答案, 老是「一句解釋完所有事」, 或者「總歸一句話」, 實際上是令自己走向愚昧的吧. ※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/24/2018 12:10:28

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kevnn

08/24 12:24, 5年前 , 8^F

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gr9264

08/24 12:25, 5年前 , 9^F

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gr9264

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