Re: [問卦] 香港有可能武裝爭取獨立嗎？已回收
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《seacore07 (海角7號)》之銘言：
: : 目前香港有超過六成支持台灣獨立
: : 最近的港獨比例好像越來越高
: : 香港有700萬人，解放軍在香港只有幾千人，
: : 幾千人根本打不贏700萬人吧?
: : 香港有可能武裝爭取獨立嗎？
: 克勞維茲所著的戰爭論, 有一句很重要的說話, 這句話叫作「軍事是政治的延伸」
: (War is the continuation of politics by other means). 所有軍事手段, 目
: 標都是達成政治的目的, 戰爭的目標, 是為了得到一個新的和平, 新的秩序, 最
: 終勝利是在談判桌上完成的, 戰爭只是協助增加談判籌碼的手段.
: 攻進香港是很容易的, 在香港以陸軍對抗意義不大. 如果美軍很忙, 要打入臺灣
: 也非不可能. 這是明顯的事.
: 但現實不是三國志四, 佔領香港, 戰爭不會立即結束. 攻進臺灣, 戰爭也不會立
: 即結束. 不論香港還是臺灣, 他們都是民生物資需要進口的地方, 而戰爭會導致
: 貿易中斷.
: 中國要佔領香港(城市)或者是在臺灣建立佔領區(應該是西部, 北部), 建立是很
: 簡單的, 維持卻會很困難, 因為這些本來就從西方和南洋輸入糧食的地區 (香港
: 的食米 70% 來自泰國), 他們必須短期內, 轉成由中國輸入糧食的地區, 這些服
: 務業經濟的地區, 戰爭會導致大部份經濟活動停擺.
: 所以中國要維持這些地區的秩序, 以香港為例, 他需要每天向佔領區, 運輸數百
: 萬人份量的糧食. 臺灣也一樣, 在佔領部份臺灣時, 也一樣要輸入這麼多的糧食
: , 當然糧食之外也必須維持能源等供應. 如果做不到, 根本沒辦法穩定當地的統
: 治, 這點看日本侵略香港時的歷史就懂, 當年的香港人口已經是現在的 1/10,
: 日本還是要輸入糧食做配給制度, 統治非常的不穩定.
: 所以光是佔領本身, 只是進入並持續戰爭狀態, 而不會導致政治上的穩定.
: 先不論到底香港是誰在搞獨立, 怎樣獨立, 在甚麼狀態下獨立, 在何時獨立, 這
: 些都太遠. 但我們可以預計的是, 只要香港有人認真的想去獨立, 他想的事情,
: 就是先不要將政府與軍隊, 放在敵人的射程範圍內.
: 獨立香港的政府與軍隊, 一定要常註在香港, 這個我認為是迷思. 合理的香港獨
: 立政府, 必然會將政府機能與人員, 長期分散在海外, 同樣地, 軍事基地也可以
: 放在海外. 並將各種系統與銀行系統, 司法系統的機能, 轉移到海外, 這樣, 「
: 香港」作為一個政治實體, 即使在香港淪陷下也能夠運作.
: 例子就是拿破崙時代的葡萄牙, 當年的葡萄牙, 跟香港一樣, 自然沒有可能在陸
: 上敵得過所向無敵的拿破崙. 所以當年的葡萄牙國王佩德羅一世, 在 1807 年,
: 將政府轉移到巴西, 等到拿破崙被圍剿失敗的 1820 年, 回到葡萄牙. 也就是說
: , 葡萄牙政府, 不會因為葡萄牙被法國佔領而消滅, 同樣地, 香港政府只要一開
: 始就將重要機能放在外面的話, 也不會因為香港被佔領而消滅.
: 今天的愛沙尼亞也是例子, 他們在 1953 年被蘇聯驅逐, 而在 1992 年回去愛沙
: 尼亞, 雖然他們沒法阻止蘇聯的佔領, 卻在最後蘇聯瓦解時保存法統. 而今天的
: 韓國, 也就是大韓民國, 也是在 1919 年被驅逐, 1945 年日本戰敗時重建的.
: 新近的例子, 有海灣戰爭時的科威特, 也是無法對抗伊拉克的陸軍佔領, 但在美
: 國反攻下復國.
: 還有一個例子, 你們很熟悉的, 叫中華民國. 大家沒忘了中華民國就是把曾統治
: 中國大陸的政府, 因為中國大陸淪陷, 而整個搬到臺灣的吧?
: 特別是香港的條件, 比起以上國家更好, 香港本身有百萬的移民在海外, 而且經
: 濟都不太依賴香港的土地, 不是建立在香港的農業礦業資源, 甚至不是港口, 而
: 是依存於香港的制度. 香港作為群體, 本來就像猶太人一樣, 海外的擴散率很高
: , 也很適應在外地生活.
: 像資訊科技, 設計, 金融這些行業, 即使流亡海外也能夠繼續運作, 所以只要司
: 法系統, 銀行系統與行政系統, 能夠預備好轉移, 流亡的香港可以保存相當的力
: 量. 反而被佔領的香港, 因為制度變成了軍法統治或該國的法制, 將會廢掉大部
: 份的機能, 而變成一個需要大量補給, 卻欠缺經濟價值的巨大難民營.
: 而如果香港政府要擁有軍隊, 他不該是一支大型陸軍, 因為守住邊境不讓敵國陸
: 軍進去, 或者在市街上跟敵國陸軍陸戰, 是毫無意義的.
: 回到軍事是政治延伸這一點, 香港獨立政府的軍事, 並不是為了守住香港而存在
: 的, 而是為了兩件事, 第一, 維持戰爭狀態, 迫佔領國談判. 第二, 在佔領國陷
: 入大規模戰爭時, 能夠援助盟友.
: 站在這兩點上看, 香港需要的國防, 應該是以以下的機能為主. 請留意以下沒有
: 寫明是哪個佔領區, 當然你可以把假想敵設成是中國或日本, 如果是中國或日本
: 的話應該是有用的, 如果假想敵是美國的話... 應該不行吧.
: 1. 能夠租借盟國基地, 註在盟國港口, 一支快速的海軍或空軍, 他們針對的對
: 象是在公海的佔領區艦隻, 當然. 即, 可以威脅非洲, 南亞, 東南亞佔領國
: 商船的迷你部隊.
: 2. 滲透進全世界各佔領國企業的情報員, 在裡面盜取情報, 掌握佔領國的物流
: 動向提供給盟國, 監視中國的註外人員, 有必要的話, 實施各種其他情報活
: 動, 包括而不僅限於對設施的破壞, 行賄收買, 以及俘虜部份要員. 也就是
: 強大的情報組織, 這點像以色列.
: 3. 在非洲等各地, 僱用當地私人武裝集團或者傭兵, 襲擊佔領區在當地的投資
: , 例如油田, 礦場, 破壞對方的貿易與補給. 與其把根本不懂打仗的香港人
: 訓練成士兵, 何不叫他們努力賺錢, 然後僱用那些本來就在非洲打仗多年的
: 當地傭兵?
: 4. 藏在香港的秘密部隊, 掌握重要機能的位置, 給予他們權限, 在戰爭的時候
: , 破壞重要的經濟設施與資料. 即, 在政府與銀行機能轉移後. 不把香港的
: 機能留給佔領國使用, 使佔領區的管治立即陷入困難. 有餘力的話, 破壞交
: 通等其他設施, 但最重要的皆是資訊.
: 5. 任何可以突襲沿海設施的手段, 目標是佔領國的發電廠, 可能是核電廠. 並
: 不是要佔領他, 而是要破壞其機能使其無法運作.
: 6. 駭客, 而且他擁有香港所有重要系統的資料和匙, 他的功用就是秘密把所有
: 重要的資料換掉, 發放假情報和盜取情報.
引言太多，刪掉一點。
直接說，結論是幾乎沒有實現可能。
香港是糧食輸入區，連水電都要從廣東輸入，水電關掉怎麼獨立？
推文已經有鄉民說了，巴西是葡萄牙殖民地，
葡萄牙最後還是靠反法同盟軍隊打爆拿皇才回去。
荷蘭獨立也是在陸海跟西班牙打仗，這戰爭一點也不輕鬆，
那時歐洲在打宗教戰爭，西班牙除了跟荷蘭還跟一堆國家在戰，
最後打到受不了才在西發利亞條約結束跟荷蘭的八十年戰爭。
想學荷蘭和葡萄牙？可能要先等中美開始打世界大戰。
愛沙尼亞流亡政府，後來只是象徵性把位子交給國內新的民選政府，
流亡政府根本沒有民意基礎。類似的情況還有波蘭。
就像中國的傳國玉璽、日本的三神器一樣，
代表法統，沒拿到也沒什麼關係。
劉邦拿到玉璽，國號不是秦，他也不會以延續秦國自居。
朱元璋沒拿到，有人敢說他皇位不合法？
愛沙尼亞國家獨立，波蘭民主化，這都是建立在 "蘇聯崩潰" 上面。
所以目前香港唯一獨立的可能就是讓"中國崩潰"。
香港人想獨立應該要跟伊斯蘭聖戰士一樣，先出國去學怎麼恐攻，
怎麼打仗，怎麼串連各勢力搞政治組織，
然後回到中國聯合對共產黨不爽的人來搞革命，想辦法讓中國崩潰。
孫文在海外跟僑胞要錢、搞宣傳，但革命成功終究還是因為武昌新軍譁變，
列寧也是俄國二月革命成功，讓他回到俄羅斯後才搞出十月革命，
沒人想在國內流血拼命？那港獨只能期待世界大戰嘍。
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