Re: [新聞] 網路投票就好？柯文哲：現在哪裡需要議會已回收

看板Gossiping作者 (狂)時間7年前 (2018/07/20 10:45), 7年前編輯推噓-3(0推 3噓 40→)
留言43則, 8人參與, 7年前最新討論串32/40 (看更多)
※ 引述《deathdecay (AZOTH)》之銘言： : 台北市長柯文哲：「當網路興起的時候，到底我們還需要代議政治嗎？還需要政黨嗎？其 : 實我們現在哪裡需要議會，不用啦！直接網路投票就好。」 呵呵~這真的是很有趣的話題， 簡單的說，現在網路這麼發達，直接民意確實不是不可能做到， 大致上的問題是怎麼去定義這一個規則， 像是有爭議的50.0001% VS 49.9999% 這樣的問題到底結果要是什麼？ 另外就是使用的工具，如果這工具太過於偏向哪一個年齡層或是經濟能力的人， 或是對某一個年齡層或經濟能力的人不友善，導致某個層面的人的聲音被漠視了的問題， 不過這都是規則，大家協調好基本上問題就解決了。 所以這真的沒什麼好爭辯的，一些人拿現有的規則去討論未來的時代方式， 其實就像是刻舟求劍，你畫的位置依然不會是劍的位置！(不過台灣這樣的人一堆@@) 但是不需要的其實是"市長(政務官)"，而不會是"民代"， 民代的重點在於監督政府是否有依法行政，根據民眾的意願去制訂該有個法令和規則， 這主要的原因是因為多數的人其實沒什麼時間可以去關心政治， 這裡的關心政治不是你花個時間看看政治新聞這樣， 而是去認真地看給出來的數據和意見、 了解行政程序的關係、法律制定的模型和實踐的過程需要的細則、 是否有應監督而未監督的法律盲點......。 基本上現在有做到這樣的就連我們的立委和議員多數都GG。 目前看到的比較多的就是獵巫而已，現在當紅的蔣議員也是， 不過一堆人低標準，目前也是能"呵呵"而已！ 這篇不想這樣扯遠，以免壞了這一個有趣的問題。 所以監督人怎樣都不可以被免除。 而目前的政務官不敢說全部，但是基本上就是雞肋的功能，多數其實都不會是專業， 最後決定事情的人事實上就是事務官，廢一點的政務官就是橡皮圖章而已， 認真一點的主要也是監督事務官有沒有亂做，給出來的意見和數據吻不吻合， 但是多數都不是專業，所以被唬的機率高。 像這種不專業的虛任官職基本上我個人是認為可以直接免除的。 因此柯P這邊說錯了，市長可以沒有，民意代表則必須存在。(前提是配套要做好) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.212.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532054728.A.07E.html
噓
07/20 10:47, 7年前 , 1F
其實市長也是"民意"代表好嗎
07/20 10:47, 1F
→
07/20 10:48, 7年前 , 2F
只是你採寡頭領導制跟集體領導制的差別
07/20 10:48, 2F
既然是直接民意了，要市長做什麼？監督是要多人監督還是少人監督的好？ 直接把市長併入民意代表不就好了。
噓
07/20 10:48, 7年前 , 3F
需要的是有腦的人 但是議員沒有 所以
07/20 10:48, 3F
那是因為現在出來選的民代多數都沒有，當然啦~市長也很多都沒有， 用現在的狀況討論未來的問題，就是我說的現在的人多數都是刻舟求劍。
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07/20 10:49, 7年前 , 4F
你班上有班長 難道你選出班代監督班長?
07/20 10:49, 4F
基本上你拿班級行為根本和一般政治體完全不同，因為大家都是天天接觸， 互相監督，也就是人人都是認真監督的那一個。
噓
07/20 10:49, 7年前 , 5F
其實市府就是一個企業 你有看過一個企業
07/20 10:49, 5F
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07/20 10:49, 7年前 , 6F
事實上是可以不用有班長也可以不用班代
07/20 10:49, 6F
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07/20 10:49, 7年前 , 7F
沒有CEO搞起來的嗎?
07/20 10:49, 7F
一個體制良好的制度，每一個人都是nobody，CEO其實也只是專業的事務官而已。 真的投票的是股民和股東。
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07/20 10:50, 7年前 , 8F
其實企業有分很多種 但總需要個執行的人
07/20 10:50, 8F
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07/20 10:50, 7年前 , 9F
現在的問題在於議員已經不是幫企業找問題
07/20 10:50, 9F
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07/20 10:50, 7年前 , 10F
有限公司就執行業務董事 大公司就總經理
07/20 10:50, 10F
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07/20 10:51, 7年前 , 11F
不管什麼組職一定要有一個領導者 雙頭馬車
07/20 10:51, 11F
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07/20 10:51, 7年前 , 12F
是最可怕的
07/20 10:51, 12F
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07/20 10:52, 7年前 , 13F
現在台北市的民代根本沒再執行他們應該做
07/20 10:52, 13F
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07/20 10:52, 7年前 , 14F
的事 這才是問題
07/20 10:52, 14F
又是一個刻舟求劍。
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07/20 10:53, 7年前 , 15F
不然真的是台獨 搞清楚你們的敵人是誰啊
07/20 10:53, 15F
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07/20 10:55, 7年前 , 16F
乾乾 推錯篇
07/20 10:55, 16F
沒關係，凡是有礙我國主權的都是敵人。
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07/20 10:56, 7年前 , 17F
用代議制度只是有效率一點 但不是真民主
07/20 10:56, 17F
前提都是直接民意了，你還在代議政治？簡單的說"民代"的功能以監督為主， 市政制度規劃設計就是專業事務官的工作，民代就是監督，而不是選一群不專業的人， 去做市政制度規劃的領導，再選一群人去問這群不專業的人下面的人在規劃什麼！
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07/20 10:57, 7年前 , 18F
你知道市長以前本來也可以不用選 用派任嗎
07/20 10:57, 18F
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07/20 10:57, 7年前 , 19F
只有代議士能監督，所以非代議士的是都瞎了
07/20 10:57, 19F
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07/20 10:58, 7年前 , 20F
嗎?
07/20 10:58, 20F
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07/20 10:58, 7年前 , 21F
以前總統是國民大會選出來的耶
07/20 10:58, 21F
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07/20 10:58, 7年前 , 22F
只是為了反柯言論就忘記民主本質是啥
07/20 10:58, 22F
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07/20 10:58, 7年前 , 23F
隨便找個路人都跟你說政府哪裡做不好，可
07/20 10:58, 23F
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07/20 10:58, 7年前 , 24F
為什麼大家要總統直選 直接民權展現民意
07/20 10:58, 24F
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07/20 10:59, 7年前 , 25F
不是每個人都知道政府分幾個部門耶
07/20 10:59, 25F
所以讓該監督的人監督，該做事的人做事，至於民眾最後做了什麼決定就是自己負責， 多數的人決定去死，你不願意就脫離這一個群體不就好了。
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07/20 10:59, 7年前 , 26F
照你講法 國民大會應該留著才對
07/20 10:59, 26F
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07/20 10:59, 7年前 , 27F
那民進黨還推甚麼公投法來表現直接民權
07/20 10:59, 27F
選出的民代工作是監督政府，而不是決議國家走向，該投票的是國家走向， 而不是法規內容。
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07/20 11:05, 7年前 , 28F
人人都可以監督，但不是人人都會做事。
07/20 11:05, 28F
所以專業的"做事"問題，更應該交給專業的事務官， 而不是選一個政務官凌駕於專業的事務官之上。
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07/20 11:06, 7年前 , 29F
民代選一個當頭，跟市長有87%像
07/20 11:06, 29F
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07/20 11:06, 7年前 , 30F
只是總統制跟內閣制的差別
07/20 11:06, 30F
其實民代不必要選一個當頭。議會規則和主持就是事務官的事情。
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07/20 11:08, 7年前 , 31F
看來我們達到共識了，市長該用選的，代議士
07/20 11:08, 31F
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07/20 11:08, 7年前 , 32F
可以廢除。
07/20 11:08, 32F
呵呵~我才說不要選一個"政務官"當"事務官"的頭，你說達成共識？然後代議士可以廢？ 你做夢夢到的唷！
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07/20 11:11, 7年前 , 33F
你要不要先查查政務官的名詞解釋XDD
07/20 11:11, 33F
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07/20 11:12, 7年前 , 34F
你的結論就是事務官可以選，但不需要人領
07/20 11:12, 34F
事務官可以選？你才需要好好查一下。
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07/20 11:12, 7年前 , 35F
導。 那代議士要幹嘛? 坐在旁邊領乾薪的?
07/20 11:12, 35F
代議士是監督，事務官做事。
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07/20 11:12, 7年前 , 36F
你是說市長由事務官當，但民代有人事權？
07/20 11:12, 36F
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07/20 11:15, 7年前 , 37F
這樣權力不就完全掌控在民代手裡？
07/20 11:15, 37F
簡單的說整個政府制度是就是事務官體系，監督體系是政務官，至於彈劾權在誰手上， 我想這確實不好界定，但是這是制度問題，要先有明確的制度才會有彈劾的歸屬。
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07/20 11:19, 7年前 , 38F
以為民代沒在幫民眾發聲的想法太偏激
07/20 11:19, 38F
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07/20 11:20, 7年前 , 39F
這篇提到的民代就只是把市長職責拆成一個
07/20 11:20, 39F
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07/20 11:20, 7年前 , 40F
團體，還讓這團體有自己監督自己的功能而已
07/20 11:20, 40F
自己監督自己？民代監督事務官，事務官依法行政，依人民意願創建， 哪裡是自己監督自己？不要民代只要市長才是自己監督自己。
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07/20 11:27, 7年前 , 41F
古羅馬有這樣做過，就叫元老院。
07/20 11:27, 41F
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242), 07/20/2018 12:29:30
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07/20 12:23, 7年前 , 42F
藍綠呃逗，沒有藍綠只有柯粉。柯神降臨
07/20 12:23, 42F
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07/20 12:23, 7年前 , 43F
撩議會，丐幫粉粉扛起來啦。
07/20 12:23, 43F
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