[問卦] 有沒有E = mc^2和位能的八卦？已回收

看板Gossiping作者 (貝爾羅格)時間8年前 (2018/07/12 14:28), 編輯推噓7(18推 11噓 47→)
留言76則, 30人參與, 8年前最新討論串1/4 (看更多)
肥宅最近一直在想一個問題，但找不到答案。 相對論裡著名的E = m c^2原文是 m = E / c^2 ，意思是質量m的能量。 其中質量就是能量，而能量就是質量，兩者一體兩面。 因此如果在一個封閉的系統中把一塊鐵從0度加熱到100度， 再非常精密地量這塊鐵的質量，會發現鐵的質量增加了， 因為這塊鐵的能量增加了。 於是肥宅我就開始思考，那位能是否也有質量？ 舉彈力位能當作例子。 肥宅如果壓縮或拉伸一個彈簧，給予彈簧彈力位能， 用同樣的邏輯思考，彈簧的質量應該也會增加。 那重力位能呢？ 假如肥宅我從一樓坐電梯到十樓，我對地球的重力位能增加了， 那我的質量會增加嗎？增加在哪裡？ 同樣的情況下，地球對我的重力位能也增加了， 那地球的質量會增加嗎？增加在哪裡？ 我之所以會思考這個問題，在於質量(能量)會扭曲時空而產生重力場。 於是當兩個天體距離彼此越飛越遠，兩者之間的重力位能是不斷增加的。 用牛頓力學來描述，這個關係是 U = (G m1 m2)/ r 每一項代表什麼意思我就不解釋了。 這是否代表兩顆星體越飛越遠的同時，這整個系統的質量是增加的？ 而這憑空冒出來的質量m3在哪裡 是否和原本的兩個星體m1 和m2間產生新重力位能？ 這新的確位能是不是又會產生一個m4，如此無限下去？ 本肥宅的數學不好，沒辦法評估把所有重力位能相加，無窮級數是否收斂 但不論無窮級數是否收斂，如果重力位能有質量， 那這些質量又會在哪裡？用什麼樣的粒子呈現呢？ 本肥宅不是物理系，看相對論也只是業餘嗜好， 有沒有相對論高手可以解答？ ----- Sent from JPTT on my Asus Z00D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.17.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531376912.A.CE1.html
噓
07/12 14:29, 8年前 , 1F
幹你能不能說人話
07/12 14:29, 1F
推
07/12 14:29, 8年前 , 2F
E=肉棒平方
07/12 14:29, 2F
→
07/12 14:29, 8年前 , 3F
我只知道5樓=肥宅
07/12 14:29, 3F
推
07/12 14:29, 8年前 , 4F
報告自己做
07/12 14:29, 4F
→
07/12 14:29, 8年前 , 5F
作業自己做
07/12 14:29, 5F
→
07/12 14:29, 8年前 , 6F
這個我有研究 不過礙於篇幅有限 下次再
07/12 14:29, 6F
→
07/12 14:29, 8年前 , 7F
說
07/12 14:29, 7F
→
07/12 14:30, 8年前 , 8F
E罩杯=MC同時遇兩次
07/12 14:30, 8F
噓
07/12 14:30, 8年前 , 9F
幾月而已就在寫作業?
07/12 14:30, 9F
推
07/12 14:30, 8年前 , 10F
我只知道我 Lp=3cm
07/12 14:30, 10F
推
07/12 14:31, 8年前 , 11F
那個公式不是指能量增加 質量也增加
07/12 14:31, 11F
噓
07/12 14:31, 8年前 , 12F
太簡單不想講 樓下解釋
07/12 14:31, 12F
噓
07/12 14:32, 8年前 , 13F
就樓上講的那樣啊
07/12 14:32, 13F
推
07/12 14:32, 8年前 , 14F
U = 1/2 m v^2 位能只有 1/2
07/12 14:32, 14F
→
07/12 14:33, 8年前 , 15F
第二段就錯了吧 那個是質能轉換捏
07/12 14:33, 15F
推
07/12 14:33, 8年前 , 16F
能量是有質量 不過自己去算一下
07/12 14:33, 16F
→
07/12 14:34, 8年前 , 17F
小到量不出來
07/12 14:34, 17F
推
07/12 14:34, 8年前 , 18F
這公式是質能變換 要有質量的不見 才有這能量
07/12 14:34, 18F
→
07/12 14:34, 8年前 , 19F
質能轉換，所以從系統外餵能量進去等同於
07/12 14:34, 19F
→
07/12 14:34, 8年前 , 20F
餵質量進去啊
07/12 14:34, 20F
→
07/12 14:34, 8年前 , 21F
六樓費馬4ni?
07/12 14:34, 21F
噓
07/12 14:35, 8年前 , 22F
位能是兩狀態的相對差值 人類定義出來
07/12 14:35, 22F
→
07/12 14:36, 8年前 , 23F
算數學用的 跟質量沒關係
07/12 14:36, 23F
推
07/12 14:36, 8年前 , 24F
所有的能量都有質量 M=E/C^2
07/12 14:36, 24F
→
07/12 14:36, 8年前 , 25F
而宇宙不斷擴張，所以兩顆星體什麼事都不
07/12 14:36, 25F
推
07/12 14:36, 8年前 , 26F
http://disp.cc/b/18-aJ2F (形式是如此简单，
07/12 14:36, 26F
→
07/12 14:36, 8年前 , 27F
做也會越來越遠，那位能不就增加了？
07/12 14:36, 27F
推
07/12 14:36, 8年前 , 28F
重力位能又不儲存在物體裡 量測物體質量應
07/12 14:36, 28F
→
07/12 14:37, 8年前 , 29F
該不可能量測到吧
07/12 14:37, 29F
→
07/12 14:37, 8年前 , 30F
就算是光子一樣有質量 自己查就知道
07/12 14:37, 30F
→
07/12 14:39, 8年前 , 31F
所以我的疑惑在這裡。重力位能是不是能量
07/12 14:39, 31F
→
07/12 14:39, 8年前 , 32F
？是的話就該有質量，但這質量不在物體裡
07/12 14:39, 32F
→
07/12 14:39, 8年前 , 33F
那又在哪裡？
07/12 14:39, 33F
推
07/12 14:39, 8年前 , 34F
http://disp.cc/b/18-vHp (E=mc2 (The Proof)
07/12 14:39, 34F
推
07/12 14:40, 8年前 , 35F
你從1~10樓下降跟快速墬落的重力加速度
07/12 14:40, 35F
→
07/12 14:40, 8年前 , 36F
也能算是你自己的?
07/12 14:40, 36F
→
07/12 14:41, 8年前 , 37F
一開始就錯了吧 那個公式不是這樣用的
07/12 14:41, 37F
推
07/12 14:41, 8年前 , 38F
重力位能換算成質量很小 小到量不出來
07/12 14:41, 38F
→
07/12 14:41, 8年前 , 39F
在地球的位能 就是地球的質量
07/12 14:41, 39F
推
07/12 14:43, 8年前 , 40F
Ott阿伯講話惹
07/12 14:43, 40F
→
07/12 14:43, 8年前 , 41F
如果從100高速墬落到1樓 中間身體會壓扁
07/12 14:43, 41F
噓
07/12 14:43, 8年前 , 42F
乖乖重修吧
07/12 14:43, 42F
→
07/12 14:43, 8年前 , 43F
小到量不出來還是不等於零啊。那兩顆恆星
07/12 14:43, 43F
→
07/12 14:43, 8年前 , 44F
質量造成的重力位能呢？兩顆黑洞呢？兩個
07/12 14:43, 44F
→
07/12 14:43, 8年前 , 45F
銀河系呢？
07/12 14:43, 45F
→
07/12 14:44, 8年前 , 46F
在太陽的位能 就是太陽的質量跟物體的位置
07/12 14:44, 46F
推
07/12 14:46, 8年前 , 47F
測量量到的就是質量的重量
07/12 14:46, 47F
推
07/12 14:46, 8年前 , 48F
有啊，你不知道物質的質量大部分都是夸
07/12 14:46, 48F
→
07/12 14:46, 8年前 , 49F
距離 遠近啊 太陽的位能 就是八大行星運轉
07/12 14:46, 49F
→
07/12 14:46, 8年前 , 50F
克跟膠子的位能嗎
07/12 14:46, 50F
→
07/12 14:46, 8年前 , 51F
而且嚴格來說，質能不是「轉換」而是能量
07/12 14:46, 51F
→
07/12 14:46, 8年前 , 52F
就是質量，質量就是能量
07/12 14:46, 52F
→
07/12 14:46, 8年前 , 53F
舉例來說運動的物體質量會增加
07/12 14:46, 53F
→
07/12 14:47, 8年前 , 54F
增加的質量就是由動能得來
07/12 14:47, 54F
→
07/12 14:48, 8年前 , 55F
我覺得你第三段就錯了
07/12 14:48, 55F
→
07/12 14:48, 8年前 , 56F
你知道什麼是溫度嗎？
07/12 14:48, 56F
→
07/12 14:49, 8年前 , 57F
這要追溯到大爆炸了跟第一運動定律
07/12 14:49, 57F
噓
07/12 14:52, 8年前 , 58F
偷偷告訴你 位能的確跟質量有關係喔
07/12 14:52, 58F
→
07/12 14:52, 8年前 , 59F
但非你說的這樣
07/12 14:52, 59F
→
07/12 14:56, 8年前 , 60F
熱能是原子震動的動能，溫度是描述這動能
07/12 14:56, 60F
→
07/12 14:56, 8年前 , 61F
有多少的指標。所以一個東西接收系統外能
07/12 14:56, 61F
→
07/12 14:56, 8年前 , 62F
量增加動能，那質應該會增加不是嗎？
07/12 14:56, 62F
推
07/12 14:57, 8年前 , 63F
你自己算一下就知道小到測量不出來
07/12 14:57, 63F
噓
07/12 15:01, 8年前 , 64F
而且造成質量差的位能並非重力位能
07/12 15:01, 64F
→
07/12 15:01, 8年前 , 65F
你大概只知道重力位能吧？
07/12 15:01, 65F
→
07/12 15:10, 8年前 , 66F
測不測得出來是一回事，有沒有是另外一回
07/12 15:10, 66F
→
07/12 15:11, 8年前 , 67F
事。
07/12 15:11, 67F
噓
07/12 15:11, 8年前 , 68F
你灌能量進去增加的也是能量不是質量
07/12 15:11, 68F
→
07/12 15:11, 8年前 , 69F
，多想想吧
07/12 15:11, 69F
噓
07/12 15:14, 8年前 , 70F
去好好念QCD
07/12 15:14, 70F
→
07/12 15:29, 8年前 , 71F
能量就是質量，質量就是能量，謝謝指教
07/12 15:29, 71F
推
07/12 16:44, 8年前 , 72F
作功輸入的能量就藏在場中 場本來就可有能
07/12 16:44, 72F
→
07/12 16:44, 8年前 , 73F
動量
07/12 16:44, 73F
→
07/12 16:59, 8年前 , 74F
只是重力場的能動量只能表示成
07/12 16:59, 74F
→
07/12 17:00, 8年前 , 75F
某種pseudotensor
07/12 17:00, 75F
噓
07/12 18:29, 8年前 , 76F
能量不是質量謝謝。
07/12 18:29, 76F
‣ 更多 baelrog 的文章
文章代碼(AID): #1RHlKGpX (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 baelrog 的文章
文章代碼(AID): #1RHlKGpX (Gossiping)