Re: [問卦] 比特幣 區塊鏈是不是連理組也聽不懂已回收

看板Gossiping作者 (天然化妝棉)時間7年前 (2018/06/14 13:35), 編輯推噓32(35推 3噓 58→)
留言96則, 32人參與, 7年前最新討論串12/15 (看更多)
其實現在很多人會誤會一件事情，會覺得 區塊鍊=比特幣 但實際上其實是 區塊鍊是一項技術，而比特幣是其中的一種應用 以口語化一點的說法來講 區塊練是一把劍，比特幣則是一個戰士揮舞這把劍 (類似的感覺，應用的不同可能會產生各式不同的結果) 那這邊講一下什麼是區塊鍊(BlockChain) 區塊鍊的核心價值我想應該很多人都知道是以下兩點： 1. 去中心化 2. 不可竄改性 關於第一點，去中心化，有點想要試圖撼動，目前中心化管理的金融體制， 這邊就不多做描述 簡單說就是 "每個人都可以為裡面的資料做驗證的動作" 而第二點，什麼叫做不可竄改性， 意思就是指資料放進區塊(Block)之後，就不可能被竄改。 去中心化的許多用戶幫忙驗證之後，就會產生一塊新的區塊鏈結到原先的區塊鍊 (這邊有點拗口，以比特幣為例，許多的礦工在挖礦的動作， 其實就是在驗證區塊內的資料是否正確，當有人驗證正確之後， 就會將這個結果丟出去，驗證無誤的時候，丟出這個正解的人就會拿到薪水 ，就是比特幣) 有人可能會舉手問說，"怎麼可能資料不被竄改，有心人士想改一定改的到啊" 真的有可能的喔 不過這個前提是，你要有極為強大的計算力 被稱作51%攻擊(51% Attack)。你擁有了超過世界上算力的一半以上， 你偷偷的修改了一個歷史資料，但是你的算力可以隨時控制主鍊的生成 所以你的資料就好棒棒的被記錄了呢 給直接END的人 區塊鍊 =/= 比特幣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.125.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528954513.A.5BA.html
噓
06/14 13:35, 7年前 , 1F
蓋
06/14 13:35, 1F
→
06/14 13:35, 7年前 , 2F
=/=≠≠
06/14 13:35, 2F
推
06/14 13:36, 7年前 , 3F
讓我想到海賊王 消失的一百年
06/14 13:36, 3F
推
06/14 13:36, 7年前 , 4F
我習慣用 <>
06/14 13:36, 4F
→
06/14 13:37, 7年前 , 5F
你唬誰，摳屁說要用區塊鏈洗錢
06/14 13:37, 5F
推
06/14 13:37, 7年前 , 6F
=///=
06/14 13:37, 6F
→
06/14 13:40, 7年前 , 7F
!=
06/14 13:40, 7F
推
06/14 13:40, 7年前 , 8F
現在再多解說是白廢力氣~有殺手級應用起風了才會有人認真聽!
06/14 13:40, 8F
推
06/14 13:40, 7年前 , 9F
!= 的這個好宅哦~~
06/14 13:40, 9F
→
06/14 13:41, 7年前 , 10F
就以後那個政治人物講了什麼話想永存網路且不想讓他
06/14 13:41, 10F
→
06/14 13:42, 7年前 , 11F
世界聽起來不可撼動，但使用者人數!=世界
06/14 13:42, 11F
→
06/14 13:42, 7年前 , 12F
靠什麼歐盟忘記法律刪去時 就放上區塊鏈啊
06/14 13:42, 12F
→
06/14 13:42, 7年前 , 13F
開間比特大陸還可能有辦法
06/14 13:42, 13F
→
06/14 13:43, 7年前 , 14F
然後 區塊鏈在一堆高手研究下仍然未發現其他應用
06/14 13:43, 14F
推
06/14 13:45, 7年前 , 15F
給錢啦
06/14 13:45, 15F
推
06/14 13:45, 7年前 , 16F
總覺得區塊鍊是一種非常浪費能源的方式....
06/14 13:45, 16F
推
06/14 13:46, 7年前 , 17F
好文先推
06/14 13:46, 17F
噓
06/14 13:46, 7年前 , 18F
的動作
06/14 13:46, 18F
推
06/14 13:46, 7年前 , 19F
現在有其他應用了....只是還沒放出來而已
06/14 13:46, 19F
→
06/14 13:46, 7年前 , 20F
另外有個疑問，如果區塊鍊退燒，加入的人越來越少
06/14 13:46, 20F
→
06/14 13:47, 7年前 , 21F
對某些冷門的幣種，51%攻擊是否就會有機會？
06/14 13:47, 21F
→
06/14 13:47, 7年前 , 22F
浪費能源和網路啊....
06/14 13:47, 22F
→
06/14 13:47, 7年前 , 23F
挖礦的浪費能源其實不是區塊鍊技術的錯，那是機制問題
06/14 13:47, 23F
→
06/14 13:47, 7年前 , 24F
所以要維持它的不可竄改性，就要浪費一堆能源跟運算力
06/14 13:47, 24F
推
06/14 13:51, 7年前 , 25F
回上面 就是為了維持有夠多人繼續驗證區塊練有效性才需
06/14 13:51, 25F
推
06/14 13:51, 7年前 , 26F
區塊鏈就是轉嫁內部成本阿 (類)BT就是以前網速不快時
06/14 13:51, 26F
→
06/14 13:51, 7年前 , 27F
用來借用大家網速資源的方法 企業省成本罷了
06/14 13:51, 27F
→
06/14 13:52, 7年前 , 28F
要給獎賞 如果交易量太小那這串區塊練也沒價值了
06/14 13:52, 28F
推
06/14 13:53, 7年前 , 29F
有 之前有個比特分叉幣就被 51%攻擊
06/14 13:53, 29F
推
06/14 13:54, 7年前 , 30F
現在金融體系浪費的能源網路有人拿來和完全區塊鏈比過嗎?
06/14 13:54, 30F
→
06/14 13:55, 7年前 , 31F
現在發展階段污名化它浪費什麼能源網路，根本就不客觀
06/14 13:55, 31F
推
06/14 13:55, 7年前 , 32F
有 但好像差沒有很多 (那是個非常不精確的研究)
06/14 13:55, 32F
→
06/14 13:56, 7年前 , 33F
沒有汙名化它 只是提出可能問題
06/14 13:56, 33F
→
06/14 13:56, 7年前 , 34F
當然我並不是這樣看這兩件事
06/14 13:56, 34F
→
06/14 13:57, 7年前 , 35F
現在區塊鏈對未來的信仰的確大於現實的應用~有待很多努力啦
06/14 13:57, 35F
推
06/14 13:57, 7年前 , 36F
一對"一"的認證一定比一對"多"省阿 不過你會不信任"一"
06/14 13:57, 36F
→
06/14 13:58, 7年前 , 37F
好像在 ACM上就有不少文章 今年二月還三月還特集
06/14 13:58, 37F
→
06/14 14:00, 7年前 , 38F
區塊鏈是個概念 乙太等是基於這概念的平台
06/14 14:00, 38F
→
06/14 14:01, 7年前 , 39F
至於幣 就當做是打賞囉 就跟廢文發很多也有批幣
06/14 14:01, 39F
推
06/14 14:03, 7年前 , 40F
現實應用嘛....我只能大概的說 有價值且值得被保存
06/14 14:03, 40F
→
06/14 14:04, 7年前 , 41F
的東西就能用區塊鏈
06/14 14:04, 41F
推
06/14 14:07, 7年前 , 42F
其實可用的應用很多啦~~金融、支付、股票、清算、學術、選舉
06/14 14:07, 42F
→
06/14 14:08, 7年前 , 43F
汽車、iot、預測、音樂、共享...講不完，但就是還沒殺手級
06/14 14:08, 43F
推
06/14 14:13, 7年前 , 44F
你上面列的都沒中今年正在被推行的應用
06/14 14:13, 44F
推
06/14 14:14, 7年前 , 45F
更慘的事一堆人拿個白皮書就出來ico，割韭菜把名聲搞更臭!
06/14 14:14, 45F
→
06/14 14:15, 7年前 , 46F
有啦，音樂有，預測也有，還有網購咧 (我自己都有註冊)
06/14 14:15, 46F
推
06/14 14:17, 7年前 , 47F
看來大大你自己也投 .... 還是沒中
06/14 14:17, 47F
推
06/14 14:19, 7年前 , 48F
我講是有人已經在開發了~所謂推行哪一個現在推開了?
06/14 14:19, 48F
推
06/14 14:20, 7年前 , 49F
你過陣子會看到
06/14 14:20, 49F
→
06/14 14:20, 7年前 , 50F
我沒錢投啦XDDD 有興趣而已~
06/14 14:20, 50F
→
06/14 14:20, 7年前 , 51F
算是非完全公開的推行 主要是這阻力太大
06/14 14:20, 51F
→
06/14 14:21, 7年前 , 52F
以您對這東西的了解 等等就猜到了
06/14 14:21, 52F
推
06/14 14:21, 7年前 , 53F
區塊鏈是比特幣運作元件 不可破解區塊鏈=比特幣
06/14 14:21, 53F
→
06/14 14:21, 7年前 , 54F
好哦，期待哦~任何能推廣開的應用對去污名化都有好處XDDD
06/14 14:21, 54F
→
06/14 14:22, 7年前 , 55F
今年不管是對歐洲還是美國都提出了同樣的應用
06/14 14:22, 55F
→
06/14 14:22, 7年前 , 56F
知道全世界多少運算確認機器 就知道不可能破解
06/14 14:22, 56F
→
06/14 14:22, 7年前 , 57F
對岸
06/14 14:22, 57F
→
06/14 14:24, 7年前 , 58F
比特還有可能啦....前兩天才一個報告出來而已
06/14 14:24, 58F
→
06/14 14:24, 7年前 , 59F
不是駭區去鏈 是搞機子XD
06/14 14:24, 59F
推
06/14 14:24, 7年前 , 60F
身份驗證?
06/14 14:24, 60F
→
06/14 14:25, 7年前 , 61F
很接近了 你自己猜吧 這東西跟錢有關 用歐美角
06/14 14:25, 61F
推
06/14 14:25, 7年前 , 62F
很耗電
06/14 14:25, 62F
→
06/14 14:26, 7年前 , 63F
度去想 就簡單了
06/14 14:26, 63F
推
06/14 14:28, 7年前 , 64F
哈~~那就是防偽了~~不然我也猜不中了XDD
06/14 14:28, 64F
→
06/14 14:28, 7年前 , 65F
有個我要數他有幾個零的人 壓了一半身家上去
06/14 14:28, 65F
→
06/14 14:29, 7年前 , 66F
等下半年完善了就會推出了 但阻力真的很大
06/14 14:29, 66F
推
06/14 14:30, 7年前 , 67F
聽說量子電腦能擁有這樣的算力喔!
06/14 14:30, 67F
→
06/14 14:30, 7年前 , 68F
會有幾個零的又壓一半身家的，通常都在比特幣上賺的吧 XDD
06/14 14:30, 68F
→
06/14 14:31, 7年前 , 69F
你在這裏講這個，不懂的人又要誤會了~~我就等新聞囉XDD
06/14 14:31, 69F
→
06/14 14:34, 7年前 , 70F
量子電腦專家都說比特幣被量子電腦攻下51%算力是不可能了
06/14 14:34, 70F
推
06/14 14:34, 7年前 , 71F
是啊 你等著看
06/14 14:34, 71F
→
06/14 14:36, 7年前 , 72F
要先有量子電腦...要先買到cooling chamber
06/14 14:36, 72F
→
06/14 14:37, 7年前 , 73F
還要有compiler並了解conjugate....
06/14 14:37, 73F
→
06/14 14:37, 7年前 , 74F
這世界上辦得到的大概不出二十個團隊
06/14 14:37, 74F
推
06/14 14:49, 7年前 , 75F
做了一個發廢文的動作
06/14 14:49, 75F
推
06/14 14:53, 7年前 , 76F
好啦 看在大家這麼認真的份上給推喔！
06/14 14:53, 76F
→
06/14 14:57, 7年前 , 77F
你說比特幣是區塊鍊一種，但戰士不是劍的一種啊
06/14 14:57, 77F
→
06/14 15:00, 7年前 , 78F
樓上句子只看一半嗎 原po是說其中一種應用
06/14 15:00, 78F
→
06/14 15:59, 7年前 , 79F
戰士也不是劍的一種應用啊
06/14 15:59, 79F
推
06/14 16:29, 7年前 , 80F
揮舞是劍的一種應用阿 樓上4不4中文不好?
06/14 16:29, 80F
→
06/14 16:32, 7年前 , 81F
是戰士應用劍 怎會是劍應用戰士 中文不好的不是我吧
06/14 16:32, 81F
推
06/14 16:42, 7年前 , 82F
>////<
06/14 16:42, 82F
噓
06/14 19:35, 7年前 , 83F
喔
06/14 19:35, 83F
→
06/14 20:54, 7年前 , 84F
區塊鍊的成本一點都不大 上PTT的同時就能運作
06/14 20:54, 84F
→
06/14 20:55, 7年前 , 85F
問題在於加密貨幣這個應用是有利潤可圖的
06/14 20:55, 85F
→
06/14 20:56, 7年前 , 86F
才導致投入大量成本 賺取更誇張大量的收益
06/14 20:56, 86F
→
06/14 21:02, 7年前 , 87F
"竄改"這個詞會讓人誤會 51%攻擊可以改變歷史帳本
06/14 21:02, 87F
→
06/14 21:03, 7年前 , 88F
但是改動內容是公開可檢視的 同時竄改內容之後 必須
06/14 21:03, 88F
→
06/14 21:04, 7年前 , 89F
必須"持續"使用這51%的算力 否則是可以被改回去的
06/14 21:04, 89F
→
06/14 21:05, 7年前 , 90F
而長時間維持51%算力的成本 不一定能夠回收利潤
06/14 21:05, 90F
→
06/14 21:13, 7年前 , 91F
此外 不存在的錢還是不存在 沒辦法花你沒有的錢
06/14 21:13, 91F
→
06/14 21:17, 7年前 , 92F
實際發生的51%攻擊類似 賣加密幣換錢 確實收到錢之後
06/14 21:17, 92F
→
06/14 21:20, 7年前 , 93F
改帳本假裝沒給錢 這時對方錢沒收到 先前給的也回不來
06/14 21:20, 93F
推
06/14 21:46, 7年前 , 94F
我理組 但我越看越不懂 以為我懂了 看文章又變得不懂了
06/14 21:46, 94F
推
06/15 01:11, 7年前 , 95F
wiki有詳細 google也有詳細說明
06/15 01:11, 95F
推
06/15 09:40, 7年前 , 96F
矽谷群瞎傳有提到~
06/15 09:40, 96F
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