Re: [爆卦] 兩兆風電果然沒讓人失望又0%了！！已回收

看板Gossiping作者cvit (小胖豬)時間6年前 (2018/05/23 23:41)推噓14(15推 1噓 9→)

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借題一問堅持發電效率差的風電是為了實現政見所以我們不能唱雖當初版上還一堆反核呢（遠望）之前我們擁核派被噓到懷疑人生了好啦既然我們蔡千金一言九鼎想知道一樣的政見勞工議題怎麼那麼會轉彎如果今天發現風電幾乎近乎不可行風電的硬跟勞工議題的軟究竟。。。。是怎麼取捨的其實那些我是不太在乎啦想問問一直跳電電器故障可以申請國賠嗎… : : : 如果以生技業來看 : : : 等於現在花了兩兆要買XX藥 : : : 如果以工具機業來看 : : : 等於現在花兩兆要買工具機 : : ^^^^^^^^ : : : 但事實上我們都沒有這樣搞過 : : 有沒有搞錯?? : : 台灣海峽現在只有兩隻離岸風機,嬰兒學爬的階段, : : 你居然拿他跟台灣工具機產業比?? : : 何況現在要學的如何開發風場,不是單單花兩兆去買風機!! : : 這麼簡單的事情也分不清楚嗎? : : 我想不是 : : 既然不是,為什麼偏要這樣說,我想你自己很清楚!! : 其實沒有搞錯 : 應該說，搞錯的是你 : 學習風場怎麼開發的作為 : 是大撒幣一次衝 : 請問除了中國搞大躍進外 : 哪個國家是這樣玩的？ : 有哪個國家是搞了兩隻示範風機後 : 就打算在短短不到十年內 : : 你完全搞錯了 : : 把一個台灣剛起步的離岸風電,需要移植大量外國技術經驗的產業, : : 跟台灣玩了幾十年的工具機相比,簡直不倫不類. : : (製藥產業我就不清楚了) : 是你完全搞錯了 : 台灣老早就有一些廠商進入產業鏈之中 : 也老早有些廠商在搞風機技術 : 就算需要大量移植經驗或者是技術 : 通常代表須要較多的時間慢慢進行 : 但我們要將應該發展幾十年的東西 : 透過花大錢 : 壓縮在十年內全部搞定 : 我就問你這麼一句 : 全台灣哪個產業發展政策是這樣玩的？ : 請問國防工業說國艦國造國機國造好了 : 請問是否我們也花個兩兆標給國外財團然後進行的？ : 不是 : 也是從部分船艦與飛機小規模開始進行 : 而非全部的船艦、飛機、設備等等軟硬體 : 全部一起招標 : 然後要在十年內搞定 : : : 又，佔據所謂供應鏈的哪個區塊 : : : 屆時我們就可以討論看看 : : : 當年花這麼多錢 : : : 取得了甚麼技術 : : : 至少你自己貼的新聞這樣寫的 : : : 上緯自家生產的風力葉片樹脂仍在西門子歌美颯的認證過程中，取得離岸風電供應鏈 : 相關 : 相關 : : : 認證並不容易。 : : : 上緯投控此次參與遴選過關的海能風電（Formosa II）預計裝置容量378MW，風場範 : 圍位 : : : 於示範風場海洋風電西南方，為上緯投控旗下上緯新能源與麥格理資本公司合作的風 : 場， : : : 將由西門子歌美颯（Siemens Gamesa）供應風機。 : : : 上緯找Siemens Gamesa供應風機 : : : Siemens Gamesa要不要用上緯風力葉片樹脂還要看看 : : : 也許成功 : : : 也許失敗 : : : 我想這樣講沒有偏向哪邊 : : : 應該算是很公允了 : : 事實就是這樣,我也沒有偏向哪邊 : : http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2360628 : : 直接挖對方工程師目前沒有(...吧?) : 所以中芯被你提出的目的是在？ : 不是你說應該學習中芯嗎？ : 與外商合作 : 我就在問合作核心技術都在人家手裡 : 台灣本土廠商到底會成為產業鏈的哪個部分？ : 出了台灣後 : 我們能因為這些合作 : 而在世界綠能產業鏈取得一席之地嗎？ : 這是我的問題 : 還是你只是想當國內王？ : 只要老外提供核心技術 : 台灣廠商能在台灣風場提供基本東西就好 : 沒打算賣到國外賺外匯？ : : : 第一 : : : 根據IRENA、Agora 及 WindEurope等組織的報告 : : : 到約莫2030年左右 : : ^^^^^^^^^^ : : 2030台灣離岸恐怕不是5.5GW了這位大哥, : : 愛喊價的能源局已經喊到2035年10GW了... : 如果到2030年離岸風機技術可以將成本降到每度2元 : 我們現在蓋離岸風機是平均每度6元 : 然後跟對方簽約20年保證回收 : 那它跟台電或台灣消費者，或跟政府要求的補助金 : 其收費就是每度六元 : 不會是每度兩元 : 廠商那裡會賣電賠本？ : 我是指台灣人民會賠本 : 當然，你一開始就以廠商的角度出發 : 當然會有這麼直覺的推論 : 我是以人民的角度看事情 : 明知晚幾年就有更便宜的東西可以用 : 現在風機實際上也派不太上用場 : 多等幾年少花點錢也是非常合理的作法 : 當然 : 如果你是以廠商的視野看事情 : 現在就有兩兆可以分 : 還要等十幾年後 : 且可能剩下一兆不到 : 當然會覺得應該現在立刻馬上就要作 : 不作會後悔 : 那我就不知道了(要抹我也很會，回敬你) : 兩兆可以直接全部砸到買電的消費去 : 也可以拿去補助廠商技術發展 : 或者是補助廠商跟國外採購專利技術 : 或者補助廠商挖角丹麥工程師來台服務 : 我就不懂 : 為啥一定要全砸去買電才算是發展產業？ : 特別我一直不斷強調 : 這在台灣並沒有任何成功前例 : 現在生技工具機國防產業 : 都沒這樣搞 : 偏偏就是要在離岸風這樣搞 : 因此我有很大的疑慮 : : : 提了一個美麗的口號就是你的回應 : : : 政府說我們會努力呦 ^0<" : : : (想想當年這個政府執政前也說會幫年輕人想辦法，會站勞工這邊) : : : 一般作法 : : : 是蓋示範電廠慢慢培養國內廠商的相關技術 : : : 協助他們跟國外廠商接洽 : : : 成為產業鏈之一 : : : 蔡英文選擇一次跨了一大步灑了兩兆下去 : : : 那麼只要它有達到 : : : 讓國外賺有甚麼問題？ : : 你這些搞笑的算式就不用再重複了, : : 上次被我揭穿"把一個式子拆成兩個"的周守訓式數學, : : 今天又想玩一遍同樣的把戲? : 也許數字對你來說太難 : 用白話文跟你說 : 事實就是 : 火核發電在台灣是提供台電與國庫獲利 : 風力發電在台灣是提供台電與國庫負債 : : 陳立誠已經算得很清楚了,離岸風電每年多出的錢就是六百多億. : : 相當昂貴. : 用你的數據 : 離岸風就是25年下台灣人民必須多支付至少1兆五千億 : 其他電網、儲電、火力備援全部不納入計算 : 然後為了就是那個 : 不知道會不會成功的離岸風產業發展 : 我就不懂 : 如果為了國家產業發展 : 為啥不能走慢點？ : 步子穩點？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.96.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527090080.A.999.html

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charlie1667

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推

Induction

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