Re: [ＦＢ] 未來離岸風電每年千億 核終:價格=歐洲3倍已回收

看板Gossiping作者 (ayumi)時間6年前 (2018/04/18 21:28), 6年前編輯推噓11(12推 1噓 28→)
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※ 引述《protagoras (普羅達哥拉斯)》之銘言： : ＦＢ卦點說明：未來年輕人的負擔已經越來越沉重的情況下，每年居然要多負擔千億於風 : 力發電，平均每度5.8元，歐洲每度風電是2元。 : ＦＢ連結：https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/806469056207342 : ＦＢ內容： : 經濟部11日在台北舉辦能源轉型白皮書產業組分組會議，現有離岸風電高價採購遭到業者 : 抨擊，批評這讓下一代年輕人每年要負擔1000億購買風電，沒有道理。 : 怡興工程顧問董事長盧顯卿不滿指出，我們離岸風電2025年目標是5.5GW，現在歐洲一度只 : 要2元多，為何我們要花一度5.8元去買，且一簽就保證收購20年。「造成下一代年輕人每 : 年要花1000億台幣去購買！這是沒有道理的。」 其實我覺得有這種新聞我們反而要樂觀點 基本上風力相對太陽能而言 晚上還能發電算是非常大的優勢 也沒有甚麼製造上的汙染問題 當然也沒有廢板需要回收 低頻噪音因為蓋在海上 雖然沒有研究對環境會不會有直接影響 但至少不會有居民睡不著來抗議 而且低碳排 如果台灣海峽真的跟業者所評估的一樣 沒有台灣陸域風力高低差距三倍 能有全年的穩定風力的話 風力是非常值得推廣的發電方式 最大的問題就是一度六元有夠貴 也因此 如果真的一度電兩元 雖然比不上火核這類 但對上天然氣已經非常有競爭力了 當然這沒有計入備援電力與電網調度的成本 不過比起六元 已經感覺輕鬆很多 所以現在的問題是 到底是台灣海峽有甚麼相較歐洲困難的地形 難以佈設風機 或者是因為有颱風頻繁過境的問題 需要拉高設置成本 經濟部應該要有個負責任的說法 當然 如果都沒有 僅是跟現在一樣 說現在沒有基礎設施 要吸引老外來建設 所以我們必須每年要花千億的錢把他們買來"投資" 高成數免擔保貸款 又有高價的保證回收制度 那我個人建議蔡英文少跟我講說發展本土綠能產業了 根本是拿錢給領先我國的他國綠能公司更有銀彈發展而已 這麼蠢的說法全台灣誰能接受？ 同樣兩兆給台電直接成立相關部門 直接跟國外買技術然後進行突破研發 或許都還沒這麼貴 還能讓技術留在台灣 老外來蓋電廠 台灣能提升甚麼？ -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.212.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524058121.A.B7A.html
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04/18 21:30, 6年前 , 1F
你以為火力發電廠蓋而不用 關關停停就沒背後成本?
04/18 21:30, 1F
需要啊 問題收購費用就明白只有離岸風業者拿到 備援與調度成本我文章有寫 暫時先不考慮 我想先知道僅僅是蓋與運轉維護 以現代技術 每度應該是兩元才合理 還是六元才合理？
推
04/18 21:30, 6年前 , 2F
餓了八年 吃到飽很過份嗎?
04/18 21:30, 2F
推
04/18 21:31, 6年前 , 3F
風電都差不多要買方市場了，哪需要拿那麼多錢去補貼。
04/18 21:31, 3F
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04/18 21:31, 6年前 , 4F
「再生能源電能躉購費率」是某個會議定的，幾年前就這麼貴
04/18 21:31, 4F
對啊 我以前也以為是這麼貴 問題是看到歐洲的價碼才發現 是不是我過去對於離岸風的概念有誤 如果你能告訴我 "某會議"是依據工程難度訂出這個收購價格 那我沒意見 回到我原本的概念 離岸風貴到死沒人，現階段技術不適合大量推廣 如果"某會議"是依據非科學現實考量訂出這個價格 那我必須說這中間就有圖利問題 不需要這麼貴，為啥要花這麼多錢買？ 然後修改我原本的概念 支持現在大量建制低價的離岸風力
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04/18 21:32, 6年前 , 5F
中國過度建設，現在正在收歛。產能也要找地方消化，不然就
04/18 21:32, 5F
推
04/18 21:32, 6年前 , 6F
能提升東芝賣夏普大師那些投機客的資產
04/18 21:32, 6F
某人才在八卦板笑過 他賺爽爽，然後挺核白癡還在那邊發文罵 就可以知道 甚麼綠能，甚麼環保，甚麼核安？ 全都狗屁 他是來套利賺錢的
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04/18 21:32, 6年前 , 7F
是要把廠收掉。
04/18 21:32, 7F
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04/18 21:33, 6年前 , 8F
風電全球需求沒那麼多，台灣花大錢買技術，以後也外銷不出
04/18 21:33, 8F
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04/18 21:34, 6年前 , 9F
我覺得是後者
04/18 21:34, 9F
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04/18 21:34, 6年前 , 10F
去，不如果把錢拿去投資其它產業
04/18 21:34, 10F
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04/18 21:34, 6年前 , 11F
這些錢真的是白花，純粹就是為了滿足DPP
04/18 21:34, 11F
推
04/18 21:35, 6年前 , 12F
民進黨不是最喜歡講時空環境不同。這時候很貼切啊。 XD
04/18 21:35, 12F
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04/18 21:35, 6年前 , 13F
時空環境不同了，所以躉購費率要下修。
04/18 21:35, 13F
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04/18 21:35, 6年前 , 14F
還是為了趕2025不顧一切？反正全民買單嘛。
04/18 21:35, 14F
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04/18 21:36, 6年前 , 15F
國艦國造
04/18 21:36, 15F
推
04/18 21:37, 6年前 , 16F
地形調查和基礎設施對離岸風電建置成本影響很大
04/18 21:37, 16F
我知道 所以之前我對一度六元沒啥意見 也許台灣真的是風場適合 但地形與偶爾的極端氣候不適合 但現在經濟部的回應 似乎不是如此 當年IPP電廠簽長約 然後被DPP在野立委幹譙買太貴 也不過就是1-2元多的事情而已 現在可是6元/度 整整3-6倍 採購量體也很大 當年也只有台電轉投資的電廠願意修約降價 其他還是爽爽賺到合約年限 現在又有這個東西跑出來 又一簽簽這麼久 總價高達兩兆 台灣人，譬如黃國昌很愛監督政府弊案的 沒反應？ 只有國民黨立委在操作議題？
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04/18 21:38, 6年前 , 17F
之前發新聞說台灣風場世界罕見的優質。那應該是拿錢請政府
04/18 21:38, 17F
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04/18 21:39, 6年前 , 18F
準許他們建啊。科科。還是只是吹的？
04/18 21:39, 18F
是啊 罕見優質 風力穩定，應該可以吸引很多廠商投資 真的沒有老外來搞 (反正一堆無擔保高額貸款成數，不如別來，掏台灣錢而已) 那就給國內廠商自己搞 國內廠商沒人要搞 那就給台電自己搞，還便宜一點(因為不用負擔對方的利潤)
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04/18 21:40, 6年前 , 19F
該會議的資料有上網，可以研究看看，我還沒看出端倪
04/18 21:40, 19F
噓
04/18 21:41, 6年前 , 20F
不能當基載的花兩兆？蓋完發現要跟習大大買電？ 台灣還
04/18 21:41, 20F
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04/18 21:41, 6年前 , 21F
不被統？ 菜桶要不要調查一下
04/18 21:41, 21F
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04/18 21:42, 6年前 , 22F
若依會議資料，歐洲風電成本並非如現況的低價，很奇怪
04/18 21:42, 22F
據說歐洲那邊是靠競價的結果 某些廠商認為這樣兩元的價格 還是有利潤 他們就投了 相信歐美應該不太可能會提供無擔保高額貸款吧(茶) 其實台灣財團經營的大概也不會 至於那些公股佔很高的...... 有聽過慶富案嗎？
推
04/18 21:43, 6年前 , 23F
錢坑阿，資進黨沒吃飽，台灣不會好
04/18 21:43, 23F
推
04/18 21:44, 6年前 , 24F
歐洲2塊為什麼台灣要用6塊收,而不是3塊4塊5塊呢???
04/18 21:44, 24F
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04/18 21:49, 6年前 , 25F
那你要寫一個報告，得到一個結論，結論是3塊 4塊 或5塊
04/18 21:49, 25F
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04/18 21:50, 6年前 , 26F
現況是政府有一個評估流程，它的結論是5.8498塊
04/18 21:50, 26F
現況是有兩個制度 一個是競價制，在歐洲出現兩元的低價 一個是指定制，在台灣出現六元的高價 我不知道評估流程是怎樣 或許黃國昌應該要求比照台電 將所有資訊上網公開 同時命令經濟部出來開公開說明會 然後讓所有民眾問到飽
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04/18 21:57, 6年前 , 27F
政府也寫一個報告說核四沒問題,樓上的信了嗎??
04/18 21:57, 27F
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04/18 22:03, 6年前 , 28F
其實資訊已經上網公開了，你可以研究看看
04/18 22:03, 28F
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04/18 22:07, 6年前 , 29F
其實應該是資訊不夠透明嗎？或者說是被政府騙怕了？我
04/18 22:07, 29F
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04/18 22:07, 6年前 , 30F
覺得目前口水仗居多，沒有個真正可以說服人的資料或數
04/18 22:07, 30F
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04/18 22:07, 6年前 , 31F
據才是最大的問題吧！
04/18 22:07, 31F
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04/18 22:10, 6年前 , 32F
我第一個推文的引號餵google可以得到很多資料
04/18 22:10, 32F
有沒有哪個連結是直接說明為啥台灣這麼貴的原因說明？ 感恩
推
04/18 22:15, 6年前 , 33F
有沒有評估報告告訴我5.8那麼貴是要發展個小...
04/18 22:15, 33F
推
04/18 22:15, 6年前 , 34F
以前風力貴是自己玩且量少,現在玩大的怎麼可能還這麼貴
04/18 22:15, 34F
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04/18 22:17, 6年前 , 35F
我還忘了補充，5.8元的綠電一樣要蓋火力來檔
04/18 22:17, 35F
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04/18 22:17, 6年前 , 36F
躉購費率會議資料 107年度第3次會議 會議紀錄附件
04/18 22:17, 36F
看到唯一一個跟國內外價格有關的 僅有說台灣環評加入很多國外沒有的監測計畫 成本不可能會降低 另外就是說這是國外扣除極端高與低的價格後 平均出來的成本價格 如果是這樣講 大概沒有圖利問題 兩元是極端低的價格 也許該廠商有特殊考量(佔市場之類的) 所以我應該可以保持原本的意見 現在大量建置風力發電又貴又沒意義 建議等技術更加成熟便宜時 再來蓋 不必要搶作亞洲第一個大量建置離岸風力的國家
推
04/18 22:20, 6年前 , 37F
不趕時間就用標的，流標就再開，開到有人投為止。現在是怕
04/18 22:20, 37F
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04/18 22:20, 6年前 , 38F
有人在趕時間...
04/18 22:20, 38F
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04/18 22:21, 6年前 , 39F
條件可以慢慢調整嘛。
04/18 22:21, 39F
這倒也是XDD ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.212.174), 04/18/2018 22:28:23
推
04/19 01:24, 6年前 , 40F
現在的確就是在趕時間 另外儲電的電池案子還沒開始?
04/19 01:24, 40F
推
04/19 08:29, 6年前 , 41F
有沒看科學小飛俠，颱風或戰爭風車就收到海底下啊簡單
04/19 08:29, 41F
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