Re: [新聞] 深澳燃煤有解？ 蔡英文：各種再生能源都能研議已回收

看板Gossiping作者 (ayumi)時間6年前 (2018/04/17 10:08), 6年前編輯推噓61(65推 4噓 21→)
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※ 引述《AmamiTsubasa (天海つばさ)》之銘言： : 1.媒體來源: : 聯合新聞網 : 2.完整新聞標題: : 深澳燃煤有解？ 蔡英文：各種再生能源都能研議 : 3.完整新聞內文: : 2018-04-15 22:10聯合報 記者董俞佳╱即時報導 : 年度NGOs環境會議14日甫結束，總統蔡英文今天接見12個環保團體代表，針對環團所關心 : 的能源轉型、動物保護、海洋生態等都有討論。此外，深澳燃煤電廠也成為會議焦點，環 : 保團體齊力倡減煤，呼籲不應該再蓋一座燃煤電廠，總統蔡英文於會中表示，台灣有很多 : 重要的企業，不能缺電，她希望環團能夠支持政府政策。不過，她也同意台電應該更公開 : 電力使用資訊以及盤點電力分配，也說會研議以地熱等再生能源來當替代能源。 : NGOs會議今年第15年，每年會議結束，環團都會將討論結果送至總統府，歷任總統也都會 : 接見環團。今天蔡總統邀環團到官邸討論，於下午3點持續討論至5點38分結束，與會還有 : 各部會首長，環團表示，這是有史以來接見時間最長的一次，也是第一次約在總統官邸接 : 見。 談很久 是因為雙方都抓不到重點嗎？ : 針對近日外界關注台電欲開發的深澳燃煤電廠，今與會的環保團體代表都呼籲不應該蓋。 : 不過，現場包括環保署長李應元、經濟部次長龔明鑫都向環保團體表示，台電的資訊顯示 : ，如果不蓋這個電廠，北部恐怕電力會不足，因此才不得不蓋，他們也再度向環團表示， : 這是使用超超臨界的機組，已經把汙染減到最低。 其實這次的爭議點在於 因為距離上次環評已經很久了 使用環差而沒有重新進行環評 又委員投票很分散 因此爭議很大 不過要講的是 台電也講N年北部需要一座大型電廠支應供電不足的問題 減緩中南電北送的狀況 核四與深澳都是一個概念 怎麼深澳就派詹順貴護航到底 核四就不行？ 同樣是你民進黨的政見，到2025年的計畫 一個是非核家園 一個是燃煤減少至30% 為啥選擇違背後者？ : 此外，蔡英文總統雖然沒有具體地回應，但是她於會中向環團表示，台灣許多有重要的企 : 業，這些企業紛紛反映他們不能缺電，因此她希望環團可以在國家也在環境方面努力的情 : 況之下，可以支持目前政府推出的這些措施。環保署副署長詹順貴還在會中自嘲因深澳案 : 「黑掉了」，蔡總統也說民進黨被外界批評為「資進黨」，但請環團相信政府絕對是為了 : 環境在努力。 選前說不缺電的是你 選後說缺電的還是你 選前說備用容量率7-8%左右就夠的是你 選後說備用容量率沒15%太低是你找的行政院長 選前說台電藏電的是DPP 選後說台電缺電的還是DPP 雖然我看起來是迷途知返 但責任政治 總該有人出面道歉吧？ 要不然人民怎麼知道 你蔡英文是選前在騙票，還是現在說幹話？ 是要怎麼辦法相信你？ 找林義雄幫你背書好不好？ : 不過這個說法，環團並未埋單，也大多認為無說服力。台灣再生能源推動聯盟理事長高茹 : 萍表示，台灣電力高度仰賴進口，可是相對於鄰近其他國家，台灣對於電力使用卻是更浪 : 費。她也於會中表示，為什麼北部不能使用分散型的再生能源或者進行節電？如果觀念仍 : 停留在集中式發電，而且還是會造成環境、空氣汙染的電力來源，這樣一定要逼迫民眾選 : 擇使用這種電力來源嗎？她認為，許多國際大廠都允諾百分之百使用再生能源，台灣的企 : 業也應該要有社會責任。 電力使用更加浪費是指甚麼？ 我國本來就是出口工業為主的國家 在沒天然資源的狀況下 能創造這麼多財富 不就靠生產嗎？ 為什麼不用分散型的電力來源？ 因為分散式的電力來源設多少裝置容量 至少就要準備多少裝置容量的中尖載火發因應 太陽能風力蓋好後 結果還是要蓋火發電廠 至於進行節電 這個東西喊了二三十年了 你們環團自己有沒有先以身作則？ 就先看今年夏天你們有沒有開冷氣吧 至於所謂國際大廠承諾百分百用綠能 就以谷歌為例 人家買的是綠電憑證 譬如總共需要60億度電 他們就買60億度憑證 但人家可沒蠢到認為24hr的供電都必須是綠能 : 長期倡議東北角可以發展地熱的台灣環境保護聯盟委員、台大資訊工程系兼任教授高成炎 : 則向蔡總統表示，根據國外的研究案例，我國可以發展地熱或者其他可行的再生能源。龔 : 明鑫於現場允諾表示，將找時間再跟環團進行討論，蔡總統則表示，能源轉型長期的工作 : ，也與台灣的產業結構息息相關，只是台灣過去都是高耗能的產業結構，所以還沒辦法立 : 刻明確地做出指示，不過相關技術都能研議。 為啥不敢明確說高成炎自己就是地熱電廠的投資者？ 本身也屬於綠能發展的記得利益者？ 講甚麼倡議？ 且高成炎也搞了好幾年了 穩定發電量有沒有超越應該有十年前台電的示範電廠？ 另外一提當年台電覺得搞不起來 所以就把機組設備廠房轉給宜蘭縣政府 多少年過去了 宜蘭縣政府的歷任縣長們有搞出甚麼毛嗎？ 且蔡英文說到產業轉型 自己的前瞻計畫與五大創新工業 軌道、國防、生醫、綠能、亞洲矽谷、智慧機械 那樣不是耗能產業？ 你自己的產業轉型政策跟能源政策都沒搭配好了 是要轉甚麼？ 再給你四年你又能提出甚麼？ : 台灣環境保護聯盟秘書長陳秉亨則向總統與與會首長建議，透過再生能源來促進偏鄉農漁 : 村發展，農委會副主委陳吉仲也表示贊同，並說將跟文化部、能源局跨部會討論著手進行 : 。台灣再生能源推動聯盟理事長高茹萍也表示，台電電力公開資訊缺乏而且也無法掌握台 : 灣實際電力需求，應該做好管理，才會知道我們到底實際發了多少電，又需要多少電，這 : 點，蔡總統也允諾請台電辦理。 世界銀行評比透明度拿數次滿分的台電 可以由民間外行人嘴砲兩句 就讓政長林全同樣開放台電 認這些外部人是看到機敏資料外 同時台電還必須找人來幫這些外行人上課 而發了多少電 包含哪些是自發哪些是跟民間採購 自發成本多少 採購成本多少 與用了多少電 還分不同地區電網 還數分鐘更新一次即時的用電與負載狀況 全部都是及時的公開資訊 去台電官網都查得到 甚至歷年資料都有 然後我們的環團說台電公開資訊不夠透明？ 然後我們總統居然毫無爭辯的意思說會請台電辦理？ 我是這樣想啦 吳音寧都能硬插到台北市當董事長了 請劉黎兒、方儉、高成炎、賀立維一干人 進台電當董座、總經理 來處理台電藏電問題 來處理台電資訊不公開問題 來處理綠能發展問題 來處理廢核問題 應該是非常的合宜 不過你自己手下的文膽邱銘哲 當初幫你蔡英文寫了 【政策想想】 沒有核電，台灣也不缺電：破解馬政府的「製造缺電」伎倆 http://www.thinkingtaiwan.com/content/2979 經過這個「調整」，核四廠續建商轉或核一二三廠延役對台灣電力系統穩定的重要性就被 就凸顯出來了。依照《102年版》的報告，如果核四商轉，在2022年前台灣的電力供應都 不會有太大問題；但核四廠若沒有發電，則2016年台灣就瀕臨缺限電的危機（備用容量率 僅8.2%），2020年起備用容量率將低於7%（2022年甚至只剩2.4%），用馬政府的話來講的 話，就是「限電幾乎無法避免」。也就是說，不管實際的情況怎麼樣，只要相關數字無法 證明續建核四的正當性，馬政府就把手伸進去「調整」一番，再拿來騙民眾說「不蓋核四 ，臺灣會缺電」。 之後上任台電董座 台電董總留任 董事大換血 https://money.udn.com/money/story/5648/2508528 馬政府時代的幾位學者全都被換掉，新進的五席董事分別是央行發行局局長施遵驊、行政 院能源及減碳辦公室副執行長林子倫、經濟部國營會三組組長鄭英圖、經濟部政策評估整 合辦公室主任邱銘哲、台大應力系教授劉佩玲。 其中，邱銘哲是民進黨安排給經濟部的幕僚，之前在民進黨智庫新境界基金會擔任研究員 ，主張「非核家園」。 還換了兩任台電董座 其中一個是在台灣反核陳謨星的學生 似乎也沒查到電被藏在哪裡 且有趣得是 看看邱銘哲當初在蔡英文論壇上發表的文章 2016年瀕臨缺電危機 這是何其準確的預測？ 表示台電老早就告知 你們DPP到底哪來的能源團隊居然可以沒有政策因應？ : 4.完整新聞連結 (或短網址): : https://udn.com/news/story/7266/3088420 : 5.備註: : 那就是不考慮了 其實我搞不懂 其實各大學多少都有拿計畫經費再搞綠能相關技術 要先見環團前 先請你手下彙整一下資訊 然後直接跟這些環團說明說 過去到現在台灣政府對綠能進行的努力有哪些 技術面開發上有甚麼難點還沒突破 現在可以作到甚麼程度 我想應該沒有很難吧 真得自己搞不懂，請個科技部或台電派個懂得人來說明就好 : 各種再生能源都能研議 這句跟屁話有甚麼兩樣？ 最後 煩請政府拿出長期電源開發計畫出來 只看台電的106年版 很明顯的2025非核家園能源配比要跳票 且也會有不小的缺電缺口 政府說要靠民間投資綠能來補足 相信這資料只會在經濟部手上而不會在台電 請經濟部推出整合民間與台電的版本 告訴台灣人民 每年的進度為何？ 哪裡有電廠計畫？ 預計幾年完工？發電量多少？ 我們就看看蔡英文提出的2025計畫數字湊得齊嗎？ 這個應該也不難吧？ 不公開透明的應該不是台電 而是經濟部的民間綠能投資狀況吧XD -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.200.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523930898.A.01A.html ※ 編輯: hamasakiayu (36.230.200.48), 04/17/2018 10:12:01
推
04/17 10:10, 6年前 , 1F
選前擋核四的是靈異熊，選後擋核四的是馬英九
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推
04/17 10:11, 6年前 , 2F
04/17 10:11, 2F
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講那麼多還不如追隨張總裁統一中國，由中國供電台灣
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推
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蔡：沒到2025怎可以確定我不是騙你的~~
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推
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現在是用文組詭辯方式閃躲缺電
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我跟你說 你這篇字太多 民進黨支持者是不看的
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噓
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9.2崩潰示範文，寫一寫也不敢上街只會嘴而已，END。
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推
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0.0
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04/17 10:16, 6年前 , 9F
簡單的整理成8字以內的口號好嗎?這樣他們就會看了
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台電藏電，小英下台 這種的嗎？XDD 蔡見財團講得是一套 見環團講得又是一套 缺電與否是小學數學加減的問題 好好說明清楚不難吧？ 都要別人相信你 不斷轉彎下你到底又有甚麼值得別人相信？
推
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倉廩足而知禮節，衣食足而知榮辱。　沒吃飽前都是多說的
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上街被笑嗎 哈哈哈哈哈
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推
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推
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推
04/17 10:21, 6年前 , 13F
你這麼專業會被低能覺青直接跳過喔
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推
04/17 10:22, 6年前 , 14F
覺青看顏色又不看內容.寫多也沒用
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一上來就重手打臉會沒知覺
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推
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那個高成炎明明是地熱業者 又裝環團說要政府搞地熱
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巴哈大 高也搞一陣子了 請問你有再追蹤嗎？ 有點想知道他的進度XDDD
推
04/17 10:29, 6年前 , 17F
每個業者現在都他媽的想吃大餅 資進黨跟著一起爽
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推
04/17 10:30, 6年前 , 18F
好專業 不過DPP會無視
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推
04/17 10:31, 6年前 , 19F
資進黨臉被打到媽都認不得
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推
04/17 10:32, 6年前 , 20F
讚
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推
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核四頂上也不過多林口火電一些，考量到後面跟外部成本
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，深澳跟台北港再建六部超臨界機組後把其它舊的機組提
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早汰換成超臨界機組，並且同步蓋儲能站可以撐過去
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為什麼總是人喜歡在缺電的狀況下 喊出提早替換火發機組？ 跟你講個大實話 此時此刻的現在 台灣不但沒有本錢"提早"更換機組(應該是亞臨界更換成超超臨界) 反而有好幾部屆臨除役年限的火發機組 到此時此刻還在運轉當中 核四頂上當然還是不夠 因為核1-2準備除役 真要講 如果是核1-3延役，核四運轉 台灣北部缺電問題可以暫緩 如此至少又多出二十多年的時間來進行能源轉型 現在DPP在自己法規都還沒搞定的狀況下 就只有給台灣人民不到十年的時間 然後回頭罵馬英九當年為啥都不事先作 阿幹，人家當年就沒喊2025非核家園啊 當然 你如果講得是二十年三十年後計畫 就當我沒說
推
04/17 10:37, 6年前 , 24F
講不贏就說你9.2 綠營的嘴砲訓練這麼隨便喔
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推
04/17 10:37, 6年前 , 25F
麻煩燃煤發電場蓋在總統府旁 謝謝
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推
04/17 10:38, 6年前 , 26F
推
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推
04/17 10:39, 6年前 , 27F
只要聽到dpp說愛台灣，我就覺得極度噁心
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推
04/17 10:40, 6年前 , 28F
中肯
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推
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己經不是核不核電的問題，而是那些環團什麼電廠都要檔
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，核電不安全，燃氣怕爆炸，超超臨界不要煤，地熱怕地
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震，風機怕鳥擊，太陽能靠北製程高污染，水力發電反水
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庫，阿都給環團講就好，先拆環團家的電錶啦
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推
04/17 10:42, 6年前 , 33F
推
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推
04/17 10:44, 6年前 , 34F
樓上上 你還忘了他們都沒有認購綠電 天天喊要綠電
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噓
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上次的環評已經過了就有法律效力 不是你嘴砲說過很久就
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推
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現在選舉到了又在繼續騙，缺電還是沒解決我就看他們可以撐
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多久
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要重新環評 所以當然只能就環差部分表決
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不懂法就乖乖去讀書 不然很丟臉的
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只能環差？ 那當初環評委員投票是投假的？ 擔任主席的環保署副署長詹順貴眼見委員意見分歧，決定進行不記名投票，要環委在「修 正通過」和「重做環評」中二擇一。當晚一名旁聽的環團人士回憶，詹順貴在投票開始後 去了趟廁所，出來被通知投票平手，當下臉色凝重地走進會議室，「不久後就傳來他投下 第9票、深澳案確定過關的消息。」
推
04/17 10:47, 6年前 , 40F
推你點出重點
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推
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長得覺得民進黨執政爛死了
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推
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很好的文章，DPP根本無法回答
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推
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別傻了 這次請保生大帝 最後連玉皇大帝都會抬出來
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至於林剩人 就省省吧!
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※ 編輯: hamasakiayu (36.230.200.48), 04/17/2018 10:56:19
噓
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難道你要投國民黨?
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推
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低能吱障只要躲起來酸就贏了 你打這麼詳細沒用
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推
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4
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推
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推
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DPP說穿了終究只是制衡KMT的手段 要他們治國 是超出這
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個黨的格局了
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資進黨下台
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推
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就像之前寫的，歷史是勝利的人寫的，現在民進黨大勝利隨
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他操作了，如果年底，兩年後，還是民進黨可以這樣騙上台
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，依然是人民自找的選擇……
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噓
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拿工業用電跟民間用電比幹嘛
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推
04/17 11:22, 6年前 , 56F
吱障的智商看不懂是正常的
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推
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你講了很多，但人民不在乎，好讓我們繼續反核
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04/17 11:25, 6年前 , 58F
自此後，飯盒講的話，可信度歸零了
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04/17 11:26, 6年前 , 59F
中肯詳實,給推
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推
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資進黨爛透了 喪家之犬
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推
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推
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04/17 12:12, 6年前 , 62F
好文要推
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推
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餓了八年 要一次賺回來
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04/17 12:19, 6年前 , 64F
專業
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垃圾環團應該已經在開冷氣了吧
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推
04/17 12:24, 6年前 , 66F
戰
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推
04/17 12:29, 6年前 , 67F
推
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民進黨和愛台灣覺青的話能信，屎都能吃
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04/17 13:36, 6年前 , 70F
推
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04/17 13:38, 6年前 , 71F
信仰該充值了
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04/17 13:50, 6年前 , 72F
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04/17 14:06, 6年前 , 73F
台灣的能源政策會被這群政客搞爛。
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04/17 14:16, 6年前 , 74F
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04/17 14:35, 6年前 , 75F
民進黨只適合當在野黨，他們的能力只有找碴而已，XDDD
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希望能點醒一些吱障
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04/17 15:03, 6年前 , 77F
高成炎之於地熱 = 林佳龍之於海水採礦 潘那
04/17 15:03, 77F
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04/17 15:07, 6年前 , 78F
原po大，我是說加速蓋完深澳跟台北港，如果共六部機
04/17 15:07, 78F
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04/17 15:07, 6年前 , 79F
組就可以提供4800MW，到時再更新舊的機組，不是現在
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菜英文：你們永遠是我心中最軟的那一塊
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日子我老公主來爽
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苦日子給我心中最軟的他們
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反正你們還是會投給我不是嘛
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…… 這種政府
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悲慘的是台灣人只有垃圾可以挑..
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