[問卦] 有沒有日語濁音跟清音很難分的八卦?已回收

看板Gossiping作者 (Sen)時間7年前 (2018/04/06 22:02), 7年前編輯推噓11(12推 1噓 14→)
留言27則, 15人參與, 7年前最新討論串1/3 (看更多)
安安，日語跟清音跟濁音分辨真的對很多人苦手，強者我NI朋友說可以跟日本人聊天，但 遇到不認識的單字還是常不確定對方是說清音還是濁音。 如: いただきます。 理論上た跟だ是不同音滴，但是很多人聽起來根本就一樣啊! 內有日本人發音: https://goo.gl/4M7tmk 有沒有日語濁音跟清音很難分的八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.107.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523023336.A.535.html
推
04/06 22:02, 7年前 , 1F
幹有夠他媽的難分
04/06 22:02, 1F
推
04/06 22:02, 7年前 , 2F
ta da難分？笑死
04/06 22:02, 2F
https://goo.gl/4M7tmk 別只嘴砲，點進去跟大家分享一下た跟だ哪邊不同吧
推
04/06 22:09, 7年前 , 3F
口語本來就不會太標準吧，就像我們講國語也不是絕對標準
04/06 22:09, 3F
→
04/06 22:09, 7年前 , 4F
阿
04/06 22:09, 4F
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04/06 22:10, 7年前 , 5F
但如果日本人聽到你講很標準他們會很高興
04/06 22:10, 5F
推
04/06 22:13, 7年前 , 6F
不是口語不標準 是中文語系的人聽不出來而已
04/06 22:13, 6F
推
04/06 22:14, 7年前 , 7F
濁音王給推
04/06 22:14, 7F
蛤?XD
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04/06 22:15, 7年前 , 8F
一個人說肚子飽了 跟 兔子跑了 你會覺得他是口語不標準?
04/06 22:15, 8F
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04/06 22:15, 7年前 , 9F
tkp看情況有時都會唸成dgb
04/06 22:15, 9F
其實應該說有時候弱送氣會變成不送氣。
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04/06 22:15, 7年前 , 10F
日本聽這兩句 會跟你說一模一樣
04/06 22:15, 10F
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04/06 22:16, 7年前 , 11F
這就是跟我們聽清濁音 相似的情形
04/06 22:16, 11F
我發現這是有兩極的個體差異，特別是在字首，有些日本人就發很明顯的濁音，有些聽起 來就是不送氣清音，我有些是清濁對立母語的外國朋友也說有時日語清濁音聽起來一樣。
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04/06 22:19, 7年前 , 12F
口語上有潛規則跟不規則.日本人有時也會搞混
04/06 22:19, 12F
推
04/06 22:20, 7年前 , 13F
不重要 多聽多講習慣就好
04/06 22:20, 13F
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04/06 22:21, 7年前 , 14F
單子量多 你就自然知道對方在講什麼鬼
04/06 22:21, 14F
噓
04/06 22:32, 7年前 , 15F
這麼清楚你跟我說難分?
04/06 22:32, 15F
https://goo.gl/4M7tmk 別只嘴砲，點進去跟大家分享一下た跟だ哪邊不同吧 ※ 編輯: jksen (36.236.107.204), 04/06/2018 23:24:58 ※ 編輯: jksen (36.236.107.204), 04/06/2018 23:44:08
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04/07 00:32, 7年前 , 16F
講話根本不用分 不是很方便嗎
04/07 00:32, 16F
推
04/07 00:40, 7年前 , 17F
會台語就會分
04/07 00:40, 17F
台語的b/d/g跟日語的有些微差距，臺語的個人覺得很好辨認。
推
04/07 00:40, 7年前 , 18F
同意有個體差異 有些日本人的發音真的一聽就知道他發
04/07 00:40, 18F
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04/07 00:41, 7年前 , 19F
濁音還是清音 不太會遲疑
04/07 00:41, 19F
推
04/07 00:47, 7年前 , 20F
ただ說不標準怎麼辦 慘 連but都不會講
04/07 00:47, 20F
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04/07 00:48, 7年前 , 21F
因為妳的耳朵從小沒有訓練聽だでど
04/07 00:48, 21F
but的b其實大多數英美人是發清音，發濁音的是有但少數，所以很多人發ㄅ其實是接近英 美習慣。 講個神奇的，speak只截peak的音給母語者聽，他們常會聽成"beak"。 https://goo.gl/4M7tmk 至於耳朵訓練嗎，猜猜看只截ただ的音給日本人聽，他們能直接 辨認是ただ嗎?
推
04/07 01:23, 7年前 , 22F
www
04/07 01:23, 22F
※ 編輯: jksen (36.236.107.204), 04/07/2018 02:33:42
推
04/07 22:29, 7年前 , 23F
英語詞首的bgd是濁音清化 IPA是濁音下面加小圈 仍是濁音
04/07 22:29, 23F
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04/07 22:30, 7年前 , 24F
VOT比平常歐洲其他語言的濁音負的少 但仍是負的
04/07 22:30, 24F
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04/07 22:32, 7年前 , 25F
通常叫devoiced 或 partially voiced
04/07 22:32, 25F
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04/07 22:33, 7年前 , 26F
而英語放在詞尾的bdg 則仍維持全濁
04/07 22:33, 26F
英語lenis塞音在字首唸清音的還是佔絕大多數(九成以上吧)，VOT是正的。不過也存在字 首跟字中都習慣念濁音的少數分布，很多研究都會把lenis塞音念濁音跟清音的兩群分布 分開統計。 記得念清音的那群VOT平均很接近0，濁音的那群VOT接近-100。 至於詞尾的bdg很難跟ptk去分清濁，VOT在此意義不大。不過還是跟ptk成對立，主要辨 意特徵是靠前面元音的音長來判斷。 ※ 編輯: jksen (1.172.212.10), 04/08/2018 03:08:59 ※ 編輯: jksen (122.121.189.184), 04/08/2018 11:09:49
推
04/12 09:27, 7年前 , 27F
有些日本人唸得很清楚，有些我真的分不出來
04/12 09:27, 27F
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