Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策？ 柯P：香灰也吃5千年了已回收

看板Gossiping作者 (お元気ですか?私元気です)時間8年前 (2018/03/14 09:41), 8年前編輯推噓150(157推 7噓 29→)
留言193則, 167人參與, 7年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《GodGeass (基亞思)》之銘言： : 重陽敬老金是白癡政策？ 柯P：香灰也吃5千年了 : https://udn.com/news/story/7323/3028988?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news : 2018-03-13 19:51聯合報 記者邱瓊玉╱即時報導 : 台北市長柯文哲當年一上任就取消發放重陽敬老津貼，引發熱議，柯文哲今與社會局長許立 : 民在臉書直播便當餐會，兩人再度提及此事，柯文哲數度說「這個（重陽敬老金）收買選票 : 太有效了」，還說重陽敬老金是「白癡政策」。 : 對此，柯文哲晚間受訪時依舊未改口，強調台灣各縣市對於重陽敬老金的規定都不同，所以 : 自己就很反對非法定獎補助，因為沒有統一的規定，且每個縣市輸人不輸陣，後來就亂掉了 : 。 : 柯文哲強調，自己非常反對不分貧富，從郭台銘到遊民，都拿1千5，台北市其實也有發重陽 : 敬老金，只是只有中低收入戶才有，所以自己不贊成社福全部一個價格，應該是要偏向弱勢 : 。 : 柯文哲說，這在現實政治環境中，拿掉(敬老金)人家就是不高興，不過相信台北市民比較進 : 步，透過說服、說明，應該還是可以爭取支持。 : 至於提到重陽敬老金是「白癡政策」，是否算失言？柯文哲並未多言，僅說中國吃香灰已經 : 5千年了，肯定還會吃下去，似乎把敬老金比喻為吃香灰。 : 柯文哲諷刺，敬老金政策已有20多年，每個縣市發放情況不一，有500、1千、2千，甚至還 : 有3千元的，如果這些縣市可以發3千元，台北市都可以發6千了。 我昨天有看了一下這個所謂的便當會的影片， 根本是掛羊頭賣狗肉， 說是便當會吃便當， 結果社會局長許立民還有柯文哲根本就一直在討論台北市社福政策， 還有柯文哲，一個30分鐘的便當會， 他大概七分鐘就吃完了，完全是標題詐騙(叭叭叭，柯屁下台)。 剩下的時間全部是許立民邊吃便當(還吃不完)邊講一堆社會局目前的規劃。 不過也多虧這個東西， 讓我對台北市社福方面的市政有一點了解。 首先是重陽敬老金的部分， 我發現到一個我之前沒有發現的事實： 停止對高收入高退休金以及小康以上的老人發放重陽敬老金， 並不代表這筆錢就省下來放銀庫，沒有拿來用了。 正好相反，這筆錢省下來的，以及更多的市府預算， 是被拿來作老人福利與照護的替代方案， 包括之前媒體常常提到的老人共同用餐跟老人社區自主照護。 台北市目前的市政推動， 尤其是社福這個部分，使用的是模型實驗。 打個比方，老人共餐這個政策， 他們社會局會在很多個社區點同時推動， 然後統計為什麼有些點的參與跟效益會高於其他地區， 然後去建制出一個比較符合台北市民的模型。 目前的階段， 許立民說老人共餐的模型已經建構完畢了， 下個階段是整合其他局處， 例如體育局就已經聯絡專業教練， 讓參與共餐的老人們能順便上一些維持體能方面的課程， 教育局也會提供課程讓參與者能學習跟接觸一些不同的東西。 換句話說，老人共餐的下個階段是 讓老人不只是去用餐而已，而是去社交，去遊玩，去生活。 然後許立民還提到了老人社區照護這一塊， 這塊在北歐已經行之多年了， 柯文哲有提到上次去荷蘭雖然是去觀摩循環經濟， (不過對於童仲彥應該是去觀摩尋歡經濟，呵呵) 不過許立民說他們社會局還是有去參考荷蘭的老人照護系統。 他以之前去日本還有這次去荷蘭的經驗， 認為台北應該要走向社區型照護系統。 荷蘭有博祖客整合型的老人照護(Buurtzorg，即鄰里照護)， 日本有社區型整合醫療機構， 其背後的概念是"高齡化社會的老年人口增加速度遠高於社服機構的設置速度"， 因為台北現在老年人口(超過65歲)約16%， 再五年還會成長到超過20%， 而目前台灣主要照護老人的都是外勞人口， 根據便當會上所講的數據，大概是23萬有紀錄的+5萬沒有紀錄的。 柯文哲跟許立民的政策方向是希望能以3:2的比例， 藉由推動社區整合型的老人照護， 以2個本土的專業照護人力來取代3個外勞人力這樣的方式。 所以未來的銀髮照護形式就是會接近北歐長照跟荷蘭長照的模型， 以銀髮族自己的自立與生活經營為主， 照護與醫療的用意不再是"維持"一個老人的健康， 而是去"推動"、"啟動"一個老人的健康。 打個比方， 以前傳統的長照模式，就是所謂的老人院模式， 由幾個照護人員帶一整個屋子的老人， 大家在固定的時間去吃早餐，固定的時間玩遊戲，固定的時間吃藥，固定的時間躺床， 然後生病的人就是在臥病在床，在床上休息，在床上餵飯，等等等。 但是自主型與鄰里照護的模型，注重的不是這種以醫療與健康為重心的照護， 也不強調制式規律的生活， 而是以社區交往、互助、活動與激發生活樂趣這種形式， 讓銀髮族們活出自己的晚期人生。 柯文哲簡單的說法是"讓老人照顧老人"， 但也不只這麼簡單， 因為社區整合型的照護，還是會有Caring Manager，也就是照護管理人， 幫社區的老人提供健康與生活協助。 簡單打個比方，以前的照護是給一個看護予病床上的老人， 服侍他的三餐起居； 但是新型態的照護，是協助這個老人離開病床， 積極參予活動（無論是自己獨自一人還是社區參與）， 讓他離開病床，他的健康自然會有所進展。 而對於健康惡化的人， 自然也有專注於病痛治療的醫療服務， 針對需要的老人作照顧。 另外許立民也提到這是中央也在推的ＡＢＣ醫療照護據點， 跟台北市的石頭湯是相輔相成的。 所以覺得重陽敬老金的取消發放等於台北市不管老人不照顧老人， 或是把應該給老人的資源拿去給別人， 這是很粗糙且反智的想法。 這個便當會上柯文哲有說， 以台北市目前每年的還債進度， 他可以每個老人重陽都發６０００沒問題， 但是有意義嗎？？ 中低收入戶的老人也許真的很需要這筆錢， 但台北也有很多錢很多閒也很多的老人，例如要錢花運動的八百壯士， 他們會因為每年有６０００所以就過得更舒服嗎？？ 不如把錢拿去給最需要這些錢的人， 然後那些不需要的人，就把錢拿去推新型態的長照整合系統， 就是這麼簡單。 別的我不知道， 但是這種東西， 我真的不知道有什麼好黑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520991689.A.AEC.html
推
03/14 09:42, 8年前 , 1F
柯就是認真這點 沒話說啦 其他地方還有進步空間
03/14 09:42, 1F
噓
03/14 09:43, 8年前 , 2F
柯黑快來
03/14 09:43, 2F
→
03/14 09:43, 8年前 , 3F
不過光這點 可能就打爆其他所有政治人物
03/14 09:43, 3F
→
03/14 09:44, 8年前 , 4F
你以為老人要的是那一點錢?他們要的只是尊重和尊嚴而已
03/14 09:44, 4F
推
03/14 09:44, 8年前 , 5F
可是會不會沒有年輕人要照顧老人，不管心情或是經
03/14 09:44, 5F
推
03/14 09:44, 8年前 , 6F
認真給個推
03/14 09:44, 6F
→
03/14 09:44, 8年前 , 7F
濟上，都沒有優勢啊...
03/14 09:44, 7F
推
03/14 09:45, 8年前 , 8F
好想買台北市的房子...為了爸爸媽媽的老年生活買
03/14 09:45, 8F
推
03/14 09:45, 8年前 , 9F
可惜台灣的環境還是覺得拿現金比較實際
03/14 09:45, 9F
噓
03/14 09:45, 8年前 , 10F
我這不是來了嗎 護航啦 叭叭
03/14 09:45, 10F
推
03/14 09:45, 8年前 , 11F
給錢就是有尊嚴喔 不要笑死人
03/14 09:45, 11F
推
03/14 09:46, 8年前 , 12F
原來尊嚴只值1500XDD
03/14 09:46, 12F
推
03/14 09:46, 8年前 , 13F
推
03/14 09:46, 13F
→
03/14 09:47, 8年前 , 14F
又沒多少 講的像發2萬
03/14 09:47, 14F
推
03/14 09:48, 8年前 , 15F
套九品芝麻官台詞，尊重是放在心裡，整天掛嘴邊真有尊重?
03/14 09:48, 15F
推
03/14 09:49, 8年前 , 16F
有認真看直播
03/14 09:49, 16F
噓
03/14 09:51, 8年前 , 17F
一年1500元說的好像很死要錢，柯屁你老爸老母也還在領。
03/14 09:51, 17F
推
03/14 09:51, 8年前 , 18F
柯黑準備崩潰惹
03/14 09:51, 18F
推
03/14 09:51, 8年前 , 19F
1500的尊嚴
03/14 09:51, 19F
噓
03/14 09:55, 8年前 , 20F
網軍護航寫一堆沒人要看啦
03/14 09:55, 20F
又有人想跟我對賭了， 我寫這篇， 對不起換個說法，我在PTT任何發言跟任何文章如果有收受任何政治團體或法人、集團、 或以個人名義給予的任何金錢， 我捐全副身家(存款+股票+名下不動產)出來給台北市各老人照護設施。 如果你證明不到我有上述的行為， 換你捐出一半身家給台北市老人照護設施， 賭不賭??
推
03/14 09:56, 8年前 , 21F
尊重是靠行為贏回來的 而不是看你的選票值多少
03/14 09:56, 21F
推
03/14 09:57, 8年前 , 22F
等等又一堆看透你的人來噓，但是內容又反駁不太出來
03/14 09:57, 22F
推
03/14 09:59, 8年前 , 23F
柯在做的是創造一個適合高齡化生活的環境 發錢是做不到的
03/14 09:59, 23F
推
03/14 10:00, 8年前 , 24F
看內容就是社群主義的一種 面對雙環困境的解法之一
03/14 10:00, 24F
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/14/2018 10:01:48
推
03/14 10:02, 8年前 , 25F
柯爸柯媽早在前年就不領敬老金了 還有柯黑在唬爛
03/14 10:02, 25F
噓
03/14 10:02, 8年前 , 26F
老人照顧老人 又要別人做功德?
03/14 10:02, 26F
→
03/14 10:02, 8年前 , 27F
划算阿 才一半而且最終都是老人受益 hosen快上阿
03/14 10:02, 27F
→
03/14 10:02, 8年前 , 28F
連徐世榮都說王王冷是帶風向的了XD 你被誤會真深
03/14 10:02, 28F
→
03/14 10:03, 8年前 , 29F
事實上這些人也沒法從你的論點上反駁 只能黑你網軍
03/14 10:03, 29F
→
03/14 10:03, 8年前 , 30F
每次看到一堆坐飛機回來要領這1500領不到在那邊靠杯的
03/14 10:03, 30F
→
03/14 10:04, 8年前 , 31F
覺得都像柯一樣取消也好 只是會有更多人出來靠杯
03/14 10:04, 31F
→
03/14 10:05, 8年前 , 32F
自己治理 稍微跟一下流行好嗎? 累積社會資本 歐洲早就
03/14 10:05, 32F
推
03/14 10:08, 8年前 , 33F
老人照顧老人本來就是歐洲長照的方法，柯黑多出去看
03/14 10:08, 33F
推
03/14 10:08, 8年前 , 34F
看
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推
03/14 10:08, 8年前 , 35F
推整理文
03/14 10:08, 35F
推
03/14 10:08, 8年前 , 36F
在嘗試了 加大投資人民靠北 錢少政府體制又做不好事情
03/14 10:08, 36F
推
03/14 10:09, 8年前 , 37F
對賭了耶！好棒!!!!人不會神隱了吧？
03/14 10:09, 37F
還有 116 則推文
推
03/14 15:23, 8年前 , 154F
20趴老人...
03/14 15:23, 154F
推
03/14 15:44, 8年前 , 155F
real Taipei minister
03/14 15:44, 155F
推
03/14 15:48, 8年前 , 156F
推
03/14 15:48, 156F
推
03/14 15:52, 8年前 , 157F
真得很優秀
03/14 15:52, 157F
推
03/14 16:14, 8年前 , 158F
推
03/14 16:14, 158F
推
03/14 16:30, 8年前 , 159F
好認真
03/14 16:30, 159F
推
03/14 17:17, 8年前 , 160F
推
03/14 17:17, 160F
推
03/14 17:21, 8年前 , 161F
因為柯P擋人財路
03/14 17:21, 161F
推
03/14 17:41, 8年前 , 162F
推
03/14 17:41, 162F
推
03/14 18:06, 8年前 , 163F
幫推認真文 ~ 有些人就是來亂的 你跟他認真也沒用
03/14 18:06, 163F
推
03/14 18:16, 8年前 , 164F
推
03/14 18:16, 164F
推
03/14 18:23, 8年前 , 165F
大推 反觀桃園新竹
03/14 18:23, 165F
推
03/14 18:30, 8年前 , 166F
推
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推
03/14 18:54, 8年前 , 167F
推
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→
03/14 19:09, 8年前 , 168F
推
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推
03/14 19:10, 8年前 , 169F
推
03/14 19:10, 169F
推
03/14 19:15, 8年前 , 170F
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推
03/14 19:42, 8年前 , 171F
03/14 19:42, 171F
推
03/14 19:44, 8年前 , 172F
認真推
03/14 19:44, 172F
推
03/14 19:56, 8年前 , 173F
認真推
03/14 19:56, 173F
推
03/14 20:06, 8年前 , 174F
推
03/14 20:06, 174F
推
03/14 20:19, 8年前 , 175F
推
03/14 20:19, 175F
推
03/14 20:22, 8年前 , 176F
給錢就是尊重跟尊嚴？？這言論跟799有87%像
03/14 20:22, 176F
推
03/14 20:49, 8年前 , 177F
推重點筆記XD
03/14 20:49, 177F
推
03/14 21:13, 8年前 , 178F
認真推
03/14 21:13, 178F
推
03/14 21:27, 8年前 , 179F
不因人廢言，能理性思考的能力真是從小學應該要教到大學當
03/14 21:27, 179F
→
03/14 21:27, 8年前 , 180F
必修
03/14 21:27, 180F
推
03/14 22:05, 8年前 , 181F
推
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推
03/14 22:38, 8年前 , 182F
推推
03/14 22:38, 182F
推
03/14 22:41, 8年前 , 183F
推
03/14 22:41, 183F
推
03/14 23:16, 8年前 , 184F
推
03/14 23:16, 184F
推
03/15 00:16, 8年前 , 185F
推
03/15 00:16, 185F
推
03/15 01:56, 8年前 , 186F
推
03/15 01:56, 186F
推
03/15 03:04, 8年前 , 187F
推
03/15 03:04, 187F
推
03/15 03:43, 8年前 , 188F
不推不行
03/15 03:43, 188F
推
03/15 04:24, 8年前 , 189F
柯黑忙著愛台灣，才是不會管老人死活
03/15 04:24, 189F
推
03/15 05:38, 8年前 , 190F
正常人愛正常人
03/15 05:38, 190F
推
03/15 07:08, 8年前 , 191F
當初先後倒過來 結果就不一樣了
03/15 07:08, 191F
推
03/15 08:42, 8年前 , 192F
不錯的想法，老人需要的是陪伴。
03/15 08:42, 192F
推
04/11 21:04, 7年前 , 193F
柯黑本來就只會認真抹黑
04/11 21:04, 193F
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