Re: [問卦] 川普對鋼鋁課稅到底對中國影響大不大已回收

看板Gossiping作者 (calebjael)時間6年前 (2018/03/10 01:19), 6年前編輯推噓128(128推 0噓 35→)
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※ 引述《ccps970915 (冠)》之銘言： : 如題 : 最近鄉民最愛的川普 : 決定對進口鋼鋁課稅了 : 有人說中國根本沒差 : 畢竟只佔2%的進口比例 : 反而台灣有4%？ : 但是有人說中國會用轉手的方式賣 : 到底對中國影響大不大啊？ : 對台灣呢？順便問一下ㄎㄎ 認真回一下。 要知道這個問題﹐首先要知道世界鋼鐵市場的運作。 以韓國作為例子來說。 韓國每年都進口大量的鋼鐵﹐然後也出口大量的鋼鐵。 那麼﹐韓國是跟新加坡、香港一樣都是在做轉手貿易嗎﹖ 不是的。 韓國進口的是價值比較低的鋼材﹐比如鋼錠、鋼板﹐ 然後出口的是價值比較高的鋼材﹐比如無縫鋼管、汽車船舶用的定型鋼。 這就是關鍵之所在。 中國由於相對韓日歐﹐大部分鋼材的品質普遍要差一點（小部分則品質跟日韓一樣）﹐ 所以中國出口的鋼材﹐排前面的是 板材、棒材、線材。 特別是板材﹐中國出口的鋼板遠遠超過其他種類﹐因為中國的鋼板出口關稅是 0 。 韓國從中國進口的也是大批的這種鋼板。 然後﹐韓國出口到美國的﹐排前面的是 管材、型材﹐遠遠超過其他種類。 因為美國近年來鋼鐵的一個重要用途（進口與自產）﹐是 無縫石油管線。 而這個市場的進口﹐被韓國佔據了很大的份額。 所以﹐從2015年﹐平常有在看新聞的人就知道﹐2015年全球的鋼鐵價格暴跌﹐ 一堆鋼廠慘兮兮。然而同時﹐韓國的浦項制鐵當時卻利潤值創歷史新高。 與之相同的﹐還有日本的 新日鐵-住金 、 JFE 、 神戶制鋼 、 山陽特鋼 等。 為什麼近年來﹐日本鋼鐵公司三不五時就有 產品造假﹐用中國貨冒充日本貨的新聞﹖ 就是因為原本 日本的公司 是從中國進口鋼板﹐然後到了日本 自己再加工 成特殊鋼﹐ 然後這幾年隨著中國一些特殊鋼的品質提升上來了﹐一些日本無良公司就覺得﹐ 反正都是進口來了﹐品質過得去的話﹐我何必自己多回爐重新鍛造一次呢﹖ 就是因為有原本這個 進口-再加工 的背景存在才使得這種造假成為可能。 這樣就知道﹐雖然中國產的鋼鐵﹐產量是世界第一﹐但對鋼鐵公司來說﹐ 論利潤﹐論技術﹐中國還是比較差﹐浦項制鐵、新日鐵﹐沒太怕世界鋼鐵價格大跌的﹐ 不象中國﹐2015年開始就要緊張兮兮搞去產能﹐搞一帶一路推銷鋼鐵。 所以印度是怎麼對抗中國鋼鐵的呢﹖印度直接宣布對鋼板征高額關稅﹐這才傷到中國。 但是印度畢竟市場份額小﹐傷是有傷﹐影響其實不大。 美國為什麼直接從中國進口的鋼鐵那麼少﹖（1.4%） 跟美國鋼鐵公司近年的沒落其實也是有關的﹐因為美國市場直接買日、韓的成型鋼﹐ 沒有鋼鐵公司在買﹐誰還去買中國的鋼板﹐再來自己再加工啊。 在這條貿易鏈中﹐100元的鋼鐵利潤﹐中國賺20元﹐韓國賺50元﹐美國貿易公司賺30元。 然後這沒辦法抓﹐因為中國的鋼板不是直接賣到美國的﹐ 而美國又沒辦法跟前幾年對付俄羅斯一樣﹐在全世界全面封鎖。 換言之﹐美國沒辦法不讓韓國日本歐洲買中國的鋼板﹐ 沒辦法做到僅僅對中國征稅而不傷害到韓國日本歐洲。 所以多少年了﹐這個問題一直無法解決。 川普是個商人﹐他並沒有特定的立場（不要腦補他會為了反中﹐連利益都不顧）﹐ 他要的是實在的利益﹐而不是反誰不反誰。 所以﹐他直接向所有國家的鋼鐵征稅﹐這些 無縫鋼管、特型鋼材、特殊鋼材﹐ 這樣才能給美國的鋼鐵產業以活路﹐高利潤的活路。 川普沒想過讓美國沒落到跟中國、印度、俄羅斯一樣去爭奪低端低利潤的 鋼錠 。 所以﹐川普這次的行為﹐對中國當然有一些傷害﹐ 但更主要的﹐是對韓國、日本、歐盟的傷害更大。 川普的邏輯就是﹐我不管鋼鐵是誰生產的又是怎麼來的﹐ 誰賺的利潤多﹐誰就給我吐出來更多。 當然﹐川普還是留了一線﹐就是﹐你們如果能夠証明你們是美國的好盟友﹐ 那麼我可以網開一面。 怎麼証明﹖ 一、讓出足夠的利潤給美國﹐ 二、以後我美國要封鎖誰﹐你們要跟上。 至於怎麼跟﹐你們自己想辦法﹐我不管。 所以﹐韓國日本的鋼鐵公司﹐要不﹐你就降低利潤﹐錢給美國﹐ 要不﹐你就自己想辦法去壓中國的價﹐把從美國這裡虧的﹐去中國那裡賺回來。 以前是 中-韓-美﹐20-50-30﹐ 現在我美國要分走50﹐剩下50﹐你韓國能從中國要到多少就算你多少﹐ 你有本事﹐你賺50中國賺0﹐我不管你。 你沒本事﹐你剩20中國賺30﹐我也不管你。 對韓國是這樣﹐對日本﹐對歐盟也是這樣。 所以日本最乖﹐幾乎沒有出什麼聲﹐韓國有點小糾結﹐問題不大﹐ 歐盟由於近年跟中國走比較近﹐然後也相對日、韓比較不聽話﹐ 這種明顯被美國拿來當槍使的事﹐歐盟就馬上跳出來反對了。 而這﹐也是為什麼中國的鋼鐵出口﹐不過僅僅佔了美國的 1.4%﹐連前十都不入﹐ 然後中國還是一副很生氣出來罵美國的原因﹐因為這會挑撥到中國與歐盟、韓國的關系。 你說川普反中﹖不。川普並不反中﹐川普要的是實在的利益。 所以川普負責搶利潤而已﹐至於中-韓、中國-歐盟﹐相爭之後結果如何﹐ 是韓國鋼鐵打敗中國鋼鐵﹐剩下那50利潤被韓國全吃了﹐ 還是中國鋼鐵打敗韓國鋼鐵﹐剩下那50利潤被中國全吃了﹐ 川普並不在意。 因此﹐我們有時會覺得川普在反中﹐對中國傷害很大﹐ 有時又會覺得川普沒有在反中﹐對韓國日本歐盟傷害更大﹐ 其實都對也都不對﹐川普並沒有特別要親中﹐也沒有特別要反中﹐ 而是讓你們各方自己去鬥﹐誰贏誰輸都好﹐能保証美國利益就好。 當然﹐由於台灣的特殊性﹐台灣很多鄉民會覺得中國輸才是對美國好﹐ 但顯然﹐川普並不這樣認為﹐川普認為的是﹐你們別聯合起來一起欺負我美國就好。 而反制川普的方法也是這樣﹐就是看﹐中國、韓國、歐盟這些﹐ 是否能夠做到聯合起來反制美國﹐如果能夠做到﹐則不怕川普的貿易戰﹐ 如果不能做到中國-歐盟聯手﹐那歐盟早晚還是會屈服於川普的要求的。 大致上來看﹐川普的勝算是很大的。 至於那些一定要腦補是川普在反中的鄉民﹐說什麼中國出口美國不止 1.4%﹐ 麻煩自己去看看中國主要是出口給什麼國家﹐然後那些國家出口給美國多少。 比如說﹐中國出口到東南亞的有接近4000萬噸﹐可是整個東南亞出口到美國的才多少﹖ 然後中國出口到中東的也有1000多萬噸﹐中東出口到美國的多少﹖ 轉手賣﹖然後轉手賣造成傷害﹖呵呵啦。 無非是一些鄉民非要找出 川普在反中、川普對日韓歐很nice 的証據﹐然後腦補的。 對中國鋼鐵出口的實質傷害並不大﹐因為中國主要出口給東南亞、中東、非洲、印度﹐ 除了印度這兩年在臨時關稅對抗中國鋼鐵之外﹐其他市場大量需要中國的普通鋼鐵﹐ 受傷害的是中國的全球布局。 如果川普贏得了這個回合﹐不是說中國一定會虧﹐ 中國鋼鐵公司也有可能在技術上提高﹐然後從高端市場分走更多的利潤﹐ 正如過去十幾年﹐中國很多公司在國際市場上的行為一樣。 中國鋼鐵公司可能依然會賺﹐甚至賺更多﹐但這種賺更多並不是自然的﹐ 而是以傷害日韓歐的利潤為基礎的﹐長此下去﹐中日、中韓、中歐就會關系惡化。 當然﹐日歐、日韓、韓歐也一樣。 當然﹐對應的方法也是有的﹐我就不說了。 至於台灣﹐台灣介於兩者之間。 台灣出口給日本的鋼鐵﹐90%以上是普通鋼鐵﹐我是不信沒有轉手貿易啦。 不過台灣也有在做特定鋼鐵﹐台灣出口給美國的鋼鐵﹐ 大約有10%是彩色鋼﹐20%是鋼管﹐當然也有50%的普通鋼鐵。 至於更具體的影響﹐那就要等中鋼的人來說了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.92.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520615962.A.59B.html
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03/10 01:21, 6年前 , 1F
這些都是半成品 像現代汽車的骨架跟車門都沒算在內
03/10 01:21, 1F
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03/10 01:21, 6年前 , 2F
因為那是加工後的成品
03/10 01:21, 2F
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03/10 01:26, 6年前 , 3F
是說這樣一來，美國的鋼鐵相關貿易就不再是市場
03/10 01:26, 3F
推
03/10 01:26, 6年前 , 4F
你鋼材系?
03/10 01:26, 4F
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03/10 01:27, 6年前 , 5F
機制，要放棄無形的手了嗎
03/10 01:27, 5F
推
03/10 01:27, 6年前 , 6F
專業推一個!
03/10 01:27, 6F
推
03/10 01:30, 6年前 , 7F
感謝大大解說
03/10 01:30, 7F
推
03/10 01:32, 6年前 , 8F
推
03/10 01:32, 8F
推
03/10 01:40, 6年前 , 9F
推
03/10 01:40, 9F
推
03/10 01:40, 6年前 , 10F
推
03/10 01:40, 10F
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03/10 01:40, 6年前 , 11F
2015項浦大虧... 什麼叫利益創新高.....
03/10 01:40, 11F
2015年﹐浦項（不是項浦啦）﹐ 匯率變動引發外幣負債出現匯兌損失﹐雖然沒有實際現金支出﹐但從賬本上反映出來 的評價損失高達1.56兆韓元。受此影響﹐浦項制鐵2015年本期純利虧損960億韓元。 換言之﹐那年浦項如果沒有匯損﹐是大賺1兆多韓元﹐而不是小虧960億韓元。 然後到2016上半﹐浦項就在利潤率上創新高。 原因是在於浦項此前到處去買礦山想要自己搞原料﹐結果原料跌﹐拖累了。 2015下半年開始﹐浦項把這些子公司賣掉﹐馬上就賬面盈利了﹐ 就是因為他本身的高利潤的存在。
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03/10 01:41, 6年前 , 12F
2015當年只有台灣中鋼唯一世界賺錢
03/10 01:41, 12F
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03/10 01:41, 6年前 , 13F
其他像日本的鋼廠全都虧了
03/10 01:41, 13F
2015年﹐新日鐵-住金的 利潤 是 24.8億美元。哪裡中鋼唯一賺錢﹖ 並且新日鐵-住金在2015年的利潤﹐主要是鋼鐵部門的產出﹐而不是建築、化工。
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03/10 01:43, 6年前 , 14F
當時新聞好像有說中鋼賣GG股票 這樣算獲利 準嗎?
03/10 01:43, 14F
推
03/10 01:47, 6年前 , 15F
感謝解說 長知識惹
03/10 01:47, 15F
※ 編輯: calebjael (120.85.92.138), 03/10/2018 02:07:55
推
03/10 02:08, 6年前 , 16F
姆咪
03/10 02:08, 16F
推
03/10 02:14, 6年前 , 17F
此文當M
03/10 02:14, 17F
推
03/10 02:26, 6年前 , 18F
推這篇
03/10 02:26, 18F
推
03/10 02:36, 6年前 , 19F
好文
03/10 02:36, 19F
推
03/10 02:49, 6年前 , 20F
美國人自己似乎也是這麼分析的
03/10 02:49, 20F
推
03/10 02:51, 6年前 , 21F
推 鋼材系
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推
03/10 02:53, 6年前 , 22F
好猛
03/10 02:53, 22F
推
03/10 03:00, 6年前 , 23F
知識推
03/10 03:00, 23F
推
03/10 03:38, 6年前 , 24F
推
03/10 03:38, 24F
推
03/10 03:50, 6年前 , 25F
鈔票還是聯準會說的算
03/10 03:50, 25F
推
03/10 04:10, 6年前 , 26F
優文 腦補反中覺青崩潰
03/10 04:10, 26F
推
03/10 04:15, 6年前 , 27F
這篇有點強 分析到進出口大項下的小項了
03/10 04:15, 27F
推
03/10 04:18, 6年前 , 28F
推
03/10 04:18, 28F
→
03/10 05:04, 6年前 , 29F
美國優先咩 =_=...但聯合對抗還是別說 歐盟這種聯盟體都做
03/10 05:04, 29F
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03/10 05:05, 6年前 , 30F
不出來這種"極度深化"的動作了 更何況其他國家"合作"對抗..
03/10 05:05, 30F
推
03/10 05:18, 6年前 , 31F
03/10 05:18, 31F
推
03/10 05:45, 6年前 , 32F
其實美國民主黨也知道中國鋼的問題 但是不認為關稅是正解
03/10 05:45, 32F
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03/10 05:46, 6年前 , 33F
共和黨也不認同關稅操作 其實反對最大聲的是共和黨
03/10 05:46, 33F
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03/10 05:48, 6年前 , 34F
你這篇在講的美國利益 是美國境內鋼廠的利益
03/10 05:48, 34F
推
03/10 05:51, 6年前 , 35F
問題是美國境內製造鋼的才多少? 相關人約14萬人
03/10 05:51, 35F
推
03/10 05:52, 6年前 , 36F
講的這樣專業卻沒什麼人推，就知道這裡水準有多爛了。
03/10 05:52, 36F
還有 87 則推文
推
03/10 16:11, 6年前 , 124F
推
03/10 16:11, 124F
推
03/10 16:19, 6年前 , 125F
推優文
03/10 16:19, 125F
推
03/10 16:55, 6年前 , 126F
Arthur，原po是說因爲搞子公司虧錢，賣掉回歸本業才獲利
03/10 16:55, 126F
推
03/10 17:41, 6年前 , 127F
就是一種American First的概念 比起派系政治正確更在意的
03/10 17:41, 127F
→
03/10 17:42, 6年前 , 128F
是會不會損及自身利益 對自家有益就好談
03/10 17:42, 128F
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03/10 17:44, 6年前 , 129F
不過說到底本來國家間互相合作或競爭就是出自於本身利益啊
03/10 17:44, 129F
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03/10 17:44, 6年前 , 130F
如果為了合作或競爭去做對自身有害的事好像就本末倒置了
03/10 17:44, 130F
推
03/10 18:09, 6年前 , 131F
專業推
03/10 18:09, 131F
推
03/10 18:19, 6年前 , 132F
推
03/10 18:19, 132F
推
03/10 19:22, 6年前 , 133F
03/10 19:22, 133F
推
03/10 19:38, 6年前 , 134F
推
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推
03/10 19:51, 6年前 , 135F
推
03/10 19:51, 135F
推
03/10 20:01, 6年前 , 136F
推 希望這樣的分析文多一點
03/10 20:01, 136F
推
03/10 20:15, 6年前 , 137F
推
03/10 20:15, 137F
推
03/10 20:23, 6年前 , 138F
有時候在想是不是總統閉著眼睛隨便做個決定就會有人幫忙
03/10 20:23, 138F
→
03/10 20:23, 6年前 , 139F
把分析補上整理的很有因果邏輯
03/10 20:23, 139F
推
03/10 21:02, 6年前 , 140F
推
03/10 21:02, 140F
推
03/10 21:15, 6年前 , 141F
看無~推一個
03/10 21:15, 141F
推
03/10 21:42, 6年前 , 142F
推，鋼之煉金術士
03/10 21:42, 142F
推
03/10 21:59, 6年前 , 143F
推
03/10 21:59, 143F
推
03/10 22:40, 6年前 , 144F
推
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03/10 22:40, 6年前 , 145F
3
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推
03/10 23:40, 6年前 , 146F
推
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推
03/11 00:34, 6年前 , 147F
這一篇文章值 1000 Ptt幣
03/11 00:34, 147F
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03/11 02:28, 6年前 , 148F
靠炒資產跟搞賭場的人 跟人說製造業 反正等著看川普笑話
03/11 02:28, 148F
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03/11 02:30, 6年前 , 149F
好不容易市場自由機制汰除掉對美那些利潤不高的
03/11 02:30, 149F
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03/11 02:30, 6年前 , 150F
好不容易市場自由機制汰除掉對美那些利潤不高的行業
03/11 02:30, 150F
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03/11 02:31, 6年前 , 151F
再回鍋一次製造問題
03/11 02:31, 151F
推
03/11 03:20, 6年前 , 152F
推
03/11 03:20, 152F
推
03/11 07:23, 6年前 , 153F
推
03/11 07:23, 153F
推
03/11 08:06, 6年前 , 154F
終於有點可看的文章了
03/11 08:06, 154F
推
03/11 14:21, 6年前 , 155F
推
03/11 14:21, 155F
推
03/11 14:58, 6年前 , 156F
優質好文
03/11 14:58, 156F
推
03/11 18:40, 6年前 , 157F
歐歐 推推
03/11 18:40, 157F
推
03/11 20:38, 6年前 , 158F
超專業推
03/11 20:38, 158F
推
03/12 03:26, 6年前 , 159F
推
03/12 03:26, 159F
推
03/12 09:49, 6年前 , 160F
長知識了，專業推!!
03/12 09:49, 160F
推
03/12 11:56, 6年前 , 161F
推
03/12 11:56, 161F
推
03/12 17:32, 6年前 , 162F
推
03/12 17:32, 162F
推
03/15 11:00, 6年前 , 163F
感謝 推
03/15 11:00, 163F
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