Re: [新聞] 228事件 美國檔案：陳儀部隊用達姆彈攻擊台灣人民已回收

看板Gossiping作者 (Hello)時間8年前 (2018/02/22 18:18), 8年前編輯推噓20(31推 11噓 59→)
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※ 引述《lomogenie (genie)》之銘言： : 228、白色恐怖的真相，差異可能很大。 : 即使活在同一時代，每個人的際遇不同，感受也會不一樣。 個人感受是主觀的，要消除個人感受很簡單，多方蒐集資料，互相比對印證， 例如說，納粹集中營的受害者有很多種人，其中一個知名的生還者， 普利摩．李維（化學家與作家）就說過，在集中營存活並生還的人， 除了少數是極端幸運者，大多數是因為有能力與納粹合作，有價值被利用， 存活並生還的機率很自然的，會遠高於其他人。這些經過淘汰生還的倖存者， 對於真相的還原，往往容易有扭曲或變造。 也就是說，對於經歷屠殺後的真相還原，如果只單聽一位當時的參與者說法來還原， 非常不容易接近真實的真相。 就像這篇lomogenie原文所做的，捨棄許多歷史學界多年來且數量巨大的考證資料， 只引用一個生還者的說法，就想當成一種觀點， 到底，該說這樣的做法是過於大膽呢？　還是故意忽略其他與原文說法牴觸的資料？ : 比如： : 有一位叫做陳明忠的老先生，日本時代他是雄中的學生， ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 228的時候，他參加謝雪紅的部隊，攻下台中市， ^^^^^^^^^^^^^^^^ 首先，這邊就很奇怪了，謝雪紅參加以台灣人為主組成的反抗軍二七部隊，大家都知道。 （來源：維基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%B8%83%E9%83%A8%E9%9A%8A） 為什麼，偏偏寫成了，意思完全不一樣的，變成了二七部隊是謝雪紅的部隊？ 台灣人組成的反抗軍，其中有台灣共產黨黨員檔參加 （這個台灣共產黨也跟中國共產黨不一樣，很多中華民國人會故意不告訴你） 台灣人組織成的反抗軍，變成謝雪紅的部隊？ 我請教一下，除了你的說法，有哪些史料，認定、或者支持你說的， 二七部隊是謝雪紅的部隊 可以請你列舉一二嘛？ : 白色恐怖的時候，好幾度入獄。 : 他的左派信仰和身份認同，比較接近後來的陳映真。 : ----------------------------------------------- : 學者呂正惠、陳宜中對他做過口述歷史，文章刊載 思想雜誌 第9期。 : 後來也有集結出書，有興趣的版友，可以上 博客來 找書。 : 一些簡短的訪談，可以看網路上的文字 : http://gooddaychu.blogspot.tw/2015/10/blog-post_16.html : https://read01.com/A4mzKm.html#.Wo5TVoNuapo : ------------------------------------------------ : 重點是他對這段歷史的描述，不同於某些台獨建國派的立場。 : 我轉述幾個不一樣的點： 你前面的立場就讓人很小心的請教說法的出處了，你其他的轉述， 會不會有客觀的資料支持，還是你偏頗的引用，我也很好奇呢？ : 1. : 日本時代，台灣人是二等公民，琉球人是三等。 : 唸雄中的時候，班上有40個日本人，10個台灣人， : 同學都叫他清國奴，不論打架、考試都不允許台人贏 內地人（日本）。 : 而那時候的工資狀況，做同樣的工作，台人的薪水是日本人的6折。 : 是在這種不平等的氣氛底下，他一直意識到原來自己是漢人。 : 在這裡，你就會發現： : 李登輝成為「日本人」的過程比較順遂，陳明忠比較不順利。 : 造成他日後對日本的觀感，不如李登輝親切。 台灣人有人在日本時期吃鱉，人生不順遂，對呀 但是，如果日本時期的台灣人這麼不順遂，怎麼對於中華民國來台灣後， 對號稱祖國的政權比日本還要痛恨？ 這腫痛恨可是客觀的時代對比，而不是少數人的主觀感受。 : 2. : 在談及 228 和 白色恐怖 的時候， : 陳明忠 把它定位成「反抗威權政府」，而不是外來政權。 引用他的主觀感受還不夠，還能讓他一個人來定義歷史事件的詮釋 我幫你找多一點好了 例如你可以引用， 二二八時期殺死無數平民與精英的高雄屠夫－彭孟緝的後人對二二八大屠殺的看法 （來源：維基百科　https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E5%AD%9F%E7%B7%9D） 　彭孟緝之子彭蔭剛委用學者中研院研究員朱浤源、黃彰健等人為彭孟緝翻案。 　但在原文目的寫道「消除對外省人的誤會，為中國統一促進」以及「彭孟緝 　處理高雄事件未犯錯」為結論，至今仍受到爭議。 　另彭蔭剛在媒體刊登廣告，歌頌其父一生，更於文章中指稱當年二二八事件 　受難者為「暴徒」，該則廣告引發受難者凃光明家屬的強烈不滿，控告彭蔭 　剛誹謗。 多美好阿，換個人來說，二二八就沒有兇手了，大家也不用哭了，國民黨可以安心睡了， 帥呀老彭，殺的真對！ 客觀又多元，我們該和解了對吧，中華民國讚讚，暴徒壞壞也該檢討。 : 一開始光復的時候，大家很開心，後來才發現國民黨政府，怎麼這麼落後和腐敗？ : 那時候，台籍青年才弄清楚： : 中國有兩個，一個是資本主義的國民黨政府，一個是社會主義的共產黨政府。 : 為了批判國民黨政府，有一群人開始讀左派的思想。 : 3. : 談起省籍情結，他說：要看人，有一些外省人很好，有一些台灣人很壞。 : 比方說， : 他在 臺中農業專科學校（中興大學前身）唸書的時候， : 就感覺到： : 出身日本教育系統的台籍老師，個性比較嚴肅，師生距離比較遠。 : 來自中國的年輕老師，受過新文化運動洗禮，比較西化，跟學生關係像朋友一樣。 : 後來，228發生的時候， : 有一些台灣學生，為了保護中國老師，還把他們藏在家裡。 : 4. : 最後，他說在白色恐怖期間， : 其實有很多台人，為了自保、為了買官做， : 寫信跟國民黨政府檢舉思想左傾的台人和外省人。 : 這些台人，不乏現在在檯面上的耆老。 : 訪談稿裡，有真實姓名。 : 是非對錯，我不知道。 : 但至少，從陳明忠的訪談裡，你可以知道： : 關於日本時代、到228、到白色恐怖、到解嚴、到政黨輪替...... : 關於這段歷史的面貌與評價，不必如台獨份子所說： : 台灣必須建國，國民黨是外來政權。 : ----------------------------------------- : 或許可以這麼說， : 台獨建國是一種詮釋，與外來的可能選項。 : 但陳明忠的回憶，也是一種詮釋與可能的選項。 台獨或建國都是一直進行中的運動，台灣人從有外來政權統治以來，沒有停止過的運動， 許多人用生命與青春前仆後繼的推動。 拿來跟你中意的，陳明忠的回憶相比，我覺得，看了，有點想吐。 真的。　想吐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.93.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519294727.A.2F1.html
噓
02/22 18:20, 8年前 , 1F
ㄎㄎ 台獨建國派也拿中意的說啊 我也有點想吐
02/22 18:20, 1F
噓
02/22 18:21, 8年前 , 2F
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
02/22 18:21, 2F
中國暴徒孫文募資反抗中國政府,殺害中國官員想要獨立建國的時候,你也想吐對吧?!
→
02/22 18:21, 8年前 , 3F
單一人口數自然不算堅強證據,但歷史文檔真的就比較客觀
02/22 18:21, 3F
→
02/22 18:21, 8年前 , 4F
嗎?
02/22 18:21, 4F
你可以質疑整個歷史學界的任何說法與研究，不過，我們很好奇的， 哪些資料支持二七部隊是謝雪紅的部隊，你願意提供了嗎？ 如果不用史料支持還可以當成一種有價值的論述讓人參考， 蔣介石也是歷史的參與者 那你也可以相信你的蔣公從小看魚逆流而上阿，也可以相信你的蔣公是民族救星世界偉人 你開心當個堂堂正正的中國人就好 蔣介石這麼偉大的單一人口，講的一定有參考價值，至於歷史學界沒有任何證據支持蔣公 有沒有講過這種幹話，不是很重要，一定要參考蔣公的說法，對吧?!
噓
02/22 18:22, 8年前 , 5F
台獨拉基趕快叫你主子洨英宣佈獨立啦
02/22 18:22, 5F
噓
02/22 18:22, 8年前 , 6F
台獨？ 笑死 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
02/22 18:22, 6F
→
02/22 18:23, 8年前 , 7F
每年在那吵228 每年都說要獨立建國是他媽的獨到哪
02/22 18:23, 7F
→
02/22 18:23, 8年前 , 8F
裡去了？一群雙重標準的垃圾
02/22 18:23, 8F
推
02/22 18:24, 8年前 , 9F
推,上面一堆人崩潰....
02/22 18:24, 9F
推
02/22 18:25, 8年前 , 10F
推
02/22 18:25, 10F
推
02/22 18:25, 8年前 , 11F
27那個是陳明忠自己講的
02/22 18:25, 11F
→
02/22 18:26, 8年前 , 12F
謝雪紅的部隊 也可以說是謝雪紅也在裡面的部隊啊
02/22 18:26, 12F
→
02/22 18:26, 8年前 , 13F
推 228死者活該
02/22 18:26, 13F
→
02/22 18:26, 8年前 , 14F
因為對許多組織者來說，負責串連活動的就是他們幾個夥伴
02/22 18:26, 14F
推
02/22 18:27, 8年前 , 15F
補血
02/22 18:27, 15F
→
02/22 18:27, 8年前 , 16F
其實想從中國分離是至少清國時期住台灣的人就有的想法
02/22 18:27, 16F
推
02/22 18:27, 8年前 , 17F
看上面崩潰真的爽
02/22 18:27, 17F
→
02/22 18:28, 8年前 , 18F
證據是當時的民變很多是連國號都喊出來反抗清國政府
02/22 18:28, 18F
噓
02/22 18:28, 8年前 , 19F
你這篇偏差更大 關與二七部隊更是作了一番神腦電波解讀
02/22 18:28, 19F
→
02/22 18:28, 8年前 , 20F
好多吱來護航
02/22 18:28, 20F
→
02/22 18:28, 8年前 , 21F
確實都是受到消息自己參加，沒什麼共黨背景居多，只是後來
02/22 18:28, 21F
→
02/22 18:28, 8年前 , 22F
有不少人因為共黨組織比較良好加入
02/22 18:28, 22F
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02/22 18:28, 8年前 , 23F
不同的國號通常就是至少有想要建立不同政府的意願
02/22 18:28, 23F
→
02/22 18:29, 8年前 , 24F
共產黨一路走來，就是你不需要支持共產黨，你只要先否定他
02/22 18:29, 24F
→
02/22 18:29, 8年前 , 25F
反對的人，之後的事情再說
02/22 18:29, 25F
→
02/22 18:30, 8年前 , 26F
清國之前反而沒有這種意願 因為根本不被中國統治
02/22 18:30, 26F
噓
02/22 18:30, 8年前 , 27F
那時候的共產黨很潮
02/22 18:30, 27F
噓
02/22 18:30, 8年前 , 28F
阿謝雪紅還是在二七部隊呀
02/22 18:30, 28F
→
02/22 18:31, 8年前 , 29F
還想洗白說謝雪紅跟中共沒關係，廢話，她舔的是日共
02/22 18:31, 29F
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02/22 18:31, 8年前 , 30F
民主同盟這個聯合政團，一開始也是相信共產黨能打破國民黨
02/22 18:31, 30F
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02/22 18:31, 8年前 , 31F
一黨獨裁而合作，最後大家都知道共產黨什麼貨色，民主同盟
02/22 18:31, 31F
推
02/22 18:31, 8年前 , 32F
按照支那人無恥的思考方式,日本人也可說去南京是平亂
02/22 18:31, 32F
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02/22 18:31, 8年前 , 33F
就成了附屬外圍組織
02/22 18:31, 33F
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02/22 18:32, 8年前 , 34F
結果日共不要她，才滾去舔中共，結果中共以為她間諜
02/22 18:32, 34F
推
02/22 18:33, 8年前 , 35F
to goenitzx: 有那些國號? 請把相關的..史實資料來源 或
02/22 18:33, 35F
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02/22 18:33, 8年前 , 36F
網路連結..po上來提供給八卦版網友參考吧
02/22 18:33, 36F
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02/22 18:33, 8年前 , 37F
最好笑的是謝雪紅一心把台灣併入日共中共
02/22 18:33, 37F
還有 25 則推文
推
02/22 18:46, 8年前 , 63F
而且就像樓上說的，口述歷史就是各說各話
02/22 18:46, 63F
→
02/22 18:46, 8年前 , 64F
如果成功就會造成台灣分離清國之外 我只是說有這種意圖
02/22 18:46, 64F
推
02/22 18:49, 8年前 , 65F
某樓連.."反清復明"意識..也能掰成是台獨意識
02/22 18:49, 65F
→
02/22 18:49, 8年前 , 66F
XD
02/22 18:49, 66F
推
02/22 18:51, 8年前 , 67F
大推
02/22 18:51, 67F
推
02/22 18:54, 8年前 , 68F
反清復明還是想回歸中國吧
02/22 18:54, 68F
※ 編輯: zuan (140.120.93.109), 02/22/2018 19:00:57
→
02/22 18:59, 8年前 , 69F
反清復明就是以大明取大清代之啊 成功之後第一階段情勢
02/22 18:59, 69F
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02/22 18:59, 8年前 , 70F
就是台灣分離大清之外 難道不是嗎
02/22 18:59, 70F
→
02/22 19:00, 8年前 , 71F
至於能不能反攻是另一回事 我是不相信能成功 就像鄭氏沒
02/22 19:00, 71F
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02/22 19:00, 8年前 , 72F
辦法成功 老蔣也沒辦法成功 是一樣的道理
02/22 19:00, 72F
噓
02/22 19:01, 8年前 , 73F
27部隊領導者就謝雪紅啊 硬掰枝枝節節幹啥？這就是
02/22 19:01, 73F
→
02/22 19:02, 8年前 , 74F
覺青
02/22 19:02, 74F
→
02/22 19:02, 8年前 , 75F
台灣自古分離的局面也跟地勢有關 不是人力所能改變
02/22 19:02, 75F
→
02/22 19:02, 8年前 , 76F
依照樓主邏輯 228關蔣屁事
02/22 19:02, 76F
推
02/22 19:08, 8年前 , 77F
但是反清復明失敗也不會是要獨立建國好嗎
02/22 19:08, 77F
→
02/22 19:14, 8年前 , 78F
我原話說的可是喊年號有分離的意圖耶
02/22 19:14, 78F
推
02/22 19:15, 8年前 , 79F
喊這話只是割據，就像劉備在巴蜀稱帝，你會認為他只是想自
02/22 19:15, 79F
→
02/22 19:15, 8年前 , 80F
守巴蜀嘛？
02/22 19:15, 80F
推
02/22 19:18, 8年前 , 81F
推
02/22 19:18, 81F
→
02/22 19:21, 8年前 , 82F
可是巴蜀事實上就分離了一段時間啊
02/22 19:21, 82F
→
02/22 19:22, 8年前 , 83F
還是你想說三國時代是同一個中國? 各自稱地稱王分裂的?
02/22 19:22, 83F
推
02/22 19:30, 8年前 , 84F
沒想幫人護航，只是來源"維基百科"整個就弱掉了啊樓主...
02/22 19:30, 84F
推
02/22 19:32, 8年前 , 85F
他們互相都想要併吞對方，哪算獨立
02/22 19:32, 85F
推
02/22 19:38, 8年前 , 86F
推
02/22 19:38, 86F
推
02/22 19:41, 8年前 , 87F
。
02/22 19:41, 87F
→
02/22 20:25, 8年前 , 88F
A併吞B歷史上例子多的是 難道A跟B都不算獨立?
02/22 20:25, 88F
推
02/22 20:58, 8年前 , 89F
推這篇 之前那篇邏輯怪怪的
02/22 20:58, 89F
推
02/22 21:05, 8年前 , 90F
推！之前那篇根本ゴミ丼蛆的視角ˊ_>ˋ
02/22 21:05, 90F
推
02/22 21:11, 8年前 , 91F
沒有 不算 不然中華民國也是獨立了
02/22 21:11, 91F
推
02/22 21:11, 8年前 , 92F
跟9.2講邏輯理性分析的你一定是搞錯了
02/22 21:11, 92F
推
02/22 21:20, 8年前 , 93F
推
02/22 21:20, 93F
推
02/22 22:04, 8年前 , 94F
02/22 22:04, 94F
推
02/22 22:53, 8年前 , 95F
27部隊不是以共產為號召。參加的人多不是為了共產。國共
02/22 22:53, 95F
→
02/22 22:54, 8年前 , 96F
兩黨放大台共部份各取所需。
02/22 22:54, 96F
推
02/23 00:32, 8年前 , 97F
推
02/23 00:32, 97F
推
02/23 05:09, 8年前 , 98F
推
02/23 05:09, 98F
噓
02/23 08:36, 8年前 , 99F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
02/23 08:36, 99F
推
02/23 13:51, 8年前 , 100F
推
02/23 13:51, 100F
推
02/25 15:19, 8年前 , 101F
蛆蛆還沒進化.同情先.
02/25 15:19, 101F
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