Re: [問卦] 為什麼臺灣對清帝國這麼沒感情已回收

看板Gossiping作者 (no)時間6年前 (2018/02/10 09:58), 6年前編輯推噓9(20推 11噓 62→)
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※ 引述《sweety655633 (星辰星痕)》之銘言： : 日本沒來，什麼經濟成長、工業產值、發電廠、基礎教育 : 這些鬼東西清朝都沒有 : 日本高等教育對台灣人差別待遇又怎樣 : 二戰結束後還有80%文盲的中國來擔心識字率高達80%的皇民能不能念大學？ : 一個除了逼你繳稅留辮子以外什麼都不會， : 一個普及教育、現代化建設，叫你不要纏足吸鴉片留噁爛辮子頭 關於普及教育這一點有話想說。 日本時代教育沒有普及，只有最後幾年為了培養軍國青年才實施義務教育。 殖民地臺灣近代教育的鏡像：一九三○年代臺灣的教育與社會 http://www.books.com.tw/products/0010695764 另外還有這個表格： 適齡兒童就學率 內地人 本島人 高砂族 明治32年 23.71% 2.04% 大正 6年 92.03% 6.64% 大正11年 97.83% 28.82% 54.89% 昭和元年 98.20% 28.42% 71.85% 昭和10年 99.26% 41.10% 74.97% 昭和15年 99.55% 57.46% 67.40% 昭和16年 99.59% 61.54% 67.28% 我祖父母大正十年左右出生，祖父有受日本教育，祖母沒有。 我本來以為是祖母家特別窮還是她特別不上進， 因為我們同鄉一堆長輩都受過教育，當時只有我祖母沒受教育， 所以她曾被同儕嘲笑。 後來我詳細問那些長輩才知道，當時一般農民能受教育， 要賣祖先的土地，因為日本教育是等於現在的私立學校，連制服都很貴。 但因為我們那邊都是漢化原住民，對土地感情深， 所以都是媽媽去工作，雙薪才有辦法供子女讀書。 我懂台灣人因為討厭中華民國所以想凸顯日本好的部分， 但如果硬是要說當時台灣受教權普及，這就等於在否定當時沒受教育的那一群人。 這是不符合史實的。 當時就讀公學校畢業，大多數台灣人用看好戲的心態看待這些人， 認為他們只有受六年教育，家裡又不是國語家庭，日文不可能講得輪轉， 出社會又能找到什麼好工作？還不是得回鄉做農？ 所以這些青年都很努力，雖然只受過六年公學校或八年高等科， 都很努力要找出農村以外的出路。 我祖父後來去台北考上某基層公務員，同事全都是日本人。 但後來因為在那邊被日本人欺負，跟日本人打架，所以他離職了。 後來他去考警察，因為想幫助台灣人不要受日本欺壓。 我祖父受教育，不是日本政府的德政，不是日本政府的恩賜， 是我曾祖母去工地搬石塊換來的。 說這是普及的教育導致，等於在否定我曾祖母還有其他家庭拚死拚活的努力。 有些人的受教權是用命換來的， 拜託請各位鄉民們不要再繼續宣傳日本在台教育上的德政。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.155.228.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518227904.A.4CF.html
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02/10 10:00, 6年前 , 1F
台日友好
02/10 10:00, 1F
我家鄉那邊都是皇民，都不願意講日本政府壞話， 但是受教權這真的不能亂講。 因為都是每個家庭媽媽辛苦工作換來的。 ※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:01:22
推
02/10 10:00, 6年前 , 2F
那不然要宣傳國民黨在台教育的德政?
02/10 10:00, 2F
我也討厭國民黨，我們家鄉那邊全都討厭國民黨， 但是國民黨來了之後，我那超級窮的祖母家的親戚終於能受教育。 現在他們後代成就都不錯，全都脫農了。 教育真的很重要。 日本政府在台時的確做了很多好的政績， 但是教育權不平等，這真的毀了很多人的人生。 有很多人想讀書沒辦法讀，公學校第一名畢業卻只能就業， 眼睜睜看著班上排中段的人繼續升學畢業後當老師醫生，甚至去日本留學。 這真的很不公平。 就算是陳水扁，如果他生在日本時代，他根本無法脫農當律師甚至當總統。 因為日本時代的教育是自費的而且很貴，等於是現在的私立教育。 ※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:04:06
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02/10 10:01, 6年前 , 3F
有人受惠自然也有人沒受惠。理解你的看法但你不能阻止別人想
02/10 10:01, 3F
你如果是考第一名的眼睜睜看著班上中後段當醫生，你做何感想？ 在當時那種情況很普遍。 但有更多的人連書都沒得讀。
推
02/10 10:02, 6年前 , 4F
那不然搬半天都沒得受教比較好？
02/10 10:02, 4F
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02/10 10:02, 6年前 , 5F
清朝統治就算你曾祖母去搬鮪魚還是無法讓祖父唸書
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當時能受教育的是少數，講直接一點我家是家境可以請長工的地主家庭。 大多數台灣人不是這種家境，希望大家不要用鄙視的眼光看待自己家長輩。
推
02/10 10:03, 6年前 , 6F
中肯推
02/10 10:03, 6F
※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:08:36
噓
02/10 10:05, 6年前 , 7F
你再豪洨啊
02/10 10:05, 7F
我家鄉都皇民，從小我都聽長輩說日本時代好， 所以我本來也以為日本時代教育應該是普及的。 可是問了才知道原來當時台灣人很苦，想讀書沒機會。 對現在的年輕人來說當時那些人都阿祖了吧， 想問也問不到了。 家裡如果有九十幾歲的老人趕快去問吧， 如果家境非常好當時有機會讀到高等教育或留學， 希望你們請長輩老實說，當時公學校在班上是讀第幾名？當時真的教育有普及嗎？ ※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:11:24
噓
02/10 10:10, 6年前 , 8F
是中國人的男尊女卑觀念才會大多的女性沒去公學校讀書，
02/10 10:10, 8F
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02/10 10:10, 6年前 , 9F
那早期那些台灣人怎麼唸台大或京大的
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那些都是家境富裕的人，當年的菁英是錢堆出來的。
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02/10 10:10, 6年前 , 10F
拜託了解ㄧ下吧
02/10 10:10, 10F
我家鄉那邊其他家庭女生都有讀書喔， 我祖父家的女生也都有讀書。
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02/10 10:11, 6年前 , 11F
這是比較出來的啦
02/10 10:11, 11F
推
02/10 10:11, 6年前 , 12F
中肯推 這才是人民真正的歷史
02/10 10:11, 12F
※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:12:41
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02/10 10:12, 6年前 , 13F
板上一堆腦殘覺青跟9.2只是為少數政客意識形態服務
02/10 10:12, 13F
噓
02/10 10:13, 6年前 , 14F
聽你再屁，我過世的阿公出生在單身貧困家庭還受過日
02/10 10:13, 14F
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02/10 10:13, 6年前 , 15F
本國民教育，生前還常跟我爸借錄音機唱日本兒歌並紀
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02/10 10:13, 6年前 , 16F
錄下來，你媽在鬼扯啊
02/10 10:13, 16F
他是不是日治末期出生的？ 日治末期有義務教育。 還有一種是類似社區教學，有交教五十音跟簡單單字，這種我祖母也有參加過。 但那跟正規日本教育公學校不一樣，你先去確定你阿公是哪間學校畢業？ 全台灣所有國小都留有日治時代畢業生資料，你如果要追根究柢一定找得出來。 ※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:16:14
推
02/10 10:15, 6年前 , 17F
推
02/10 10:15, 17F
推
02/10 10:16, 6年前 , 18F
推
02/10 10:16, 18F
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02/10 10:16, 6年前 , 19F
回樓上 人家在講什麼你在該什麼？人家是說在日治時代受
02/10 10:16, 19F
推
02/10 10:16, 6年前 , 20F
教育的普及是制度面的問題
02/10 10:16, 20F
→
02/10 10:16, 6年前 , 21F
教育還是很不輕鬆
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即使國民政府來台灣，真正開始落實義務教育之後
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02/10 10:16, 6年前 , 23F
台灣普通人的家庭不也是拼死拼活才供得起小孩上學嗎
02/10 10:16, 23F
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02/10 10:16, 6年前 , 24F
？
02/10 10:16, 24F
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02/10 10:16, 6年前 , 25F
確實日本人帶來的教育制度有一堆差別待遇
02/10 10:16, 25F
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02/10 10:16, 6年前 , 26F
但在日本人來以前台灣連這種制度都沒有
02/10 10:16, 26F
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02/10 10:17, 6年前 , 27F
你舉的入學率也是
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02/10 10:17, 6年前 , 28F
事實上臺籍生也是昭和14年開始入學率才過半
02/10 10:17, 28F
過半，如果你生在當時，你希望你是沒讀的那一半，還是有讀的那一半？ 當時日本小孩就學率是九十幾趴，這很明顯的差別待遇。 日本當然在台有德政，但教育上絕對不能說是。
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02/10 10:35, 6年前 , 58F
原po別在豪洨啦 支那豚反串還露出馬腳來 滾
02/10 10:35, 58F
我不想貼戶籍謄本，反正我講的，如果有人因此產生好奇心， 自己願意追根究柢去查資料，就會知道不是在亂講。 我以前也是聽網路說，日本時代怎樣怎樣， 其實家裡老人就是活歷史，我家那邊深綠，但真的日本不好的地方還是講得出來。 可悲的是講完還是說日本時代好，講完還是哈日。 真的只能怪中國人來台做太爛，我家那邊被清鄉，真的無法喜歡中國人。
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02/10 10:36, 6年前 , 59F
也不用隨便給別人扣捧日本的帽子
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02/10 10:36, 6年前 , 60F
要講中國有多爛，不可能不順便凸顯日本沒這麼爛
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噓
02/10 10:39, 6年前 , 61F
噓某樓講清維拉的帶風向帶到標題都不看
02/10 10:39, 61F
※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:41:49
噓
02/10 10:40, 6年前 , 62F
呵呵 我姑婆昭和三年生 鹿港窮人家的小孩 昭和17年國小畢
02/10 10:40, 62F
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02/10 10:40, 6年前 , 63F
業
02/10 10:40, 63F
你要不要去問問長輩，當時學費怎麼來的？ 那不是義務教育，連制服都要自費購買，很貴。 ※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:43:38
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02/10 10:45, 6年前 , 64F
有人可以升學有人不能升學很可憐
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問題沒有這個教育制度你連煩惱這個問題的機會都沒有
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02/10 10:45, 6年前 , 66F
懂了嗎？
02/10 10:45, 66F
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02/10 10:46, 6年前 , 67F
不可否認是這個教育制度帶來不少相對剝奪感
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02/10 10:46, 6年前 , 68F
但這既然不是內在的惡害，那就不足以否認教育制度本
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02/10 10:46, 6年前 , 69F
身啊
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02/10 10:46, 6年前 , 70F
私有財產會造成貧富差距，那難道沒有私有財產就是好
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02/10 10:46, 6年前 , 71F
的嗎
02/10 10:46, 71F
我只能說，身為台灣人很可憐，因為我們土地小、人數也不比大國。 而且我們跟韓國不一樣，韓國被日本殖民之前就有自己的國家， 台灣從沒有真正建國獨立過的期間，所以多多少少內心中會有種恐懼， 好像不依附大國就會失去一切。 二戰後，中國人來台，做了很多很糟糕的事，導致至今台人仍舊懷日， 但這種懷念，如果是種講不出日本哪裡不好，不願承認日本哪裡做錯的懷念， 對於台灣人本身來說絕對不是好事。 台灣人需要建立屬於台灣人本土史觀，日治時代，只不過是台灣歷史中一小部分。 我們是台灣人，不是日本人也不是中國人， 中國人對我們好與不好的部分，日本人對我們好與不好的部分， 全部都能夠看清楚講得出來，那才是真正能夠獨立的一天。 ※ 編輯: sbs5099 (153.155.228.147), 02/10/2018 10:51:15
噓
02/10 10:59, 6年前 , 72F
play0517你就是個智障華國豬腦，住在雲林土庫鄉下是
02/10 10:59, 72F
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02/10 10:59, 6年前 , 73F
天龍人喔，豬腦華國人，還有原po你貼的不是我啊公唱
02/10 10:59, 73F
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02/10 11:00, 6年前 , 74F
的
02/10 11:00, 74F
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02/10 11:00, 6年前 , 75F
本串內文樓主都在講日治時期教育制度問題 清維拉承認自
02/10 11:00, 75F
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02/10 11:00, 6年前 , 76F
己不看內文只看標題回應囉
02/10 11:00, 76F
推
02/10 11:21, 6年前 , 77F
推
02/10 11:21, 77F
推
02/10 11:21, 6年前 , 78F
請與同時期清/民國比才會知優劣
02/10 11:21, 78F
噓
02/10 11:28, 6年前 , 79F
呵呵 你認為當時的人會花一堆錢讓女孩子受教育 別再凹了
02/10 11:28, 79F
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02/10 11:28, 6年前 , 80F
還有當時我姑婆他爸已經往生了 家裡窮
02/10 11:28, 80F
推
02/10 12:17, 6年前 , 81F
推 皇民崩潰了
02/10 12:17, 81F
推
02/10 12:21, 6年前 , 82F
後期沒那麼差
02/10 12:21, 82F
推
02/10 12:25, 6年前 , 83F
時代的背景不一樣吧 日本時期全球同樣處於艱困的時
02/10 12:25, 83F
→
02/10 12:25, 6年前 , 84F
期 受教的觀念不僅台灣如此 換成國民政府 整個
02/10 12:25, 84F
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02/10 12:26, 6年前 , 85F
時代又改變了 我覺得這樣講兩邊都不公平
02/10 12:26, 85F
推
02/10 13:28, 6年前 , 86F
你這種第一手史料 虎二不會相信啦
02/10 13:28, 86F
噓
02/10 13:51, 6年前 , 87F
賣地才能受教育也比KMT侵略台灣後直接殺掉本島菁英，
02/10 13:51, 87F
→
02/10 13:52, 6年前 , 88F
把台灣的土地強佔當黨產好上萬倍
02/10 13:52, 88F
推
02/10 18:49, 6年前 , 89F
補血 看不懂有什麼好噓的
02/10 18:49, 89F
噓
02/10 19:02, 6年前 , 90F
「教育率70%是台灣人悲哀而不是德政」這句話說明了
02/10 19:02, 90F
→
02/10 19:03, 6年前 , 91F
你是在帶風向而不是陳述事實
02/10 19:03, 91F
推
02/10 21:13, 6年前 , 92F
綠畜皇民聽不進真話
02/10 21:13, 92F
推
02/11 00:19, 6年前 , 93F
不偏頗，推
02/11 00:19, 93F
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