Re: [爆卦] 最有利標的大騙局已回收

看板Gossiping作者femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)時間6年前 (2018/01/24 13:42)推噓-11(2推 13噓 21→)

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法官大人這篇有引用不錯不錯你一開始講的都是我原文前面就提過主要的核心概念就是說最低價標然後圍標、追加預算、減價驗收等等問題跑出來但這些最低標常發現的問題就妄想用最有利標解決最有利標的精神就是把權力交到政府手上如果用在有良心的人身上就沒什麼問題但遇到沒良心的勒？你敢說政治人物多數都是有良心的？多數都是為人民謀福利的？ : 焦點評論：北藝中心工程承商倒閉誰該負責（呂欽文） : 採購制度致反淘汰 : 技術上能力不足應該有一個招標管控機制。包括財務的健全與否，如果能在招標過程中透 : 過公開評審的機制，知己知彼，不以價格為決定因素，必然有助於避免爛攤子的出現。這 : 就是工程界一直鼓吹的「最有利標」決標機制。 : 作者為建築師財務的評審是資格問題只全然看最低標當然不行有其一定的資格當然是條件但最後條件都達到以後都還是要以最低價得標 : 還是你想說這是民進黨政府想圖利自家的營造廠金主？ : 拍謝喔，連國民黨立場的學者都支持最有利標 : 而且改推最有利標是從馬政府時代就開始了 : http://www.coolloud.org.tw/node/66544 : 李鴻源：公共工程盡量不用最低標國民黨立場“學者”代表國民黨？這觀點我覺得不行帽子扣太大了去找一個國民黨的立委來背書比較可以 : http://www.npf.org.tw/2/10493 : 繼續在最低標與最有利標之間徘徊？ : 貿然的斷言，最低標決標的營建市場，就是不肖廠商當道、劣幣逐良幣的局面，則又可能 : 淪於以偏概全。特別是大型的營造廠，動輒聘用數百位工程專業人員，要維持公司正常運 : 作，其常態業務量的規模就必須維持，因此在淡季時對於只能打消經常費用、卻沒有利潤 : 空的標案，也必須忍痛取得。 : 而在其他情形，特定廠商欲策略性的累積經驗與業績，對於高風險或陌生的標案也會例外 : 的出手一博，其目的並非為求獲利，價格自然可較同業更有競爭力。又例如少數財務已經 : 面臨週轉不靈，卻仍具投標資格的廠商，也可能透過低價取得標案，利用工程款短期週轉 : ，以維持企業於不墜。此種價格競爭的例外情形，可謂不勝枚舉。而在工程採購標場中， : 這些例外情形實際上亦無法排除。至於有多少比例的標案是以正常、合理的價格在競爭， : 又有多少比例屬於價格競爭的例外，則無從得知。但可以知道的是，有志於以合理價格去 : 競爭的廠商，是無法在最低價決標的標場中迴避敢殺低價格的競爭。 : 還有你把政府財政跟最有利標跟最低價標連結在一起，是在什麼腦補什麼？ : 憑什麼財政較差的政府就不能採用最有利標？到底在鬼扯什麼？ : 你知道正因為最低價標過去在實務上發生太多爛攤子， : 搞到最低價標的案子追加預算的情況屢見不鮮嗎？ : 最後花的錢比起最有利標反而更高耶。 : 你的觀念，就是許多台灣人省小錢、花大錢的思維。廢話這還要你說但買貴就一定好？你知道一樣100元很多3M的貼牌廠貼個牌是同家工廠做的卻賣不同價格賣的是品牌當你知道這件事情你會去買3M? 我當然知道不能一味的貪便宜但重點是現在你已經入不敷出正在大量舉債跟國民黨民進黨無關不要什麼事情都泛政治化是當年度都在舉債了還想用最有利標 : 要戰最有利標，好歹也是戰「異質採購」好嗎？ : 絕對不是你那個狗屁財政紀律。 : 像是前交通部長批評就滿有道理的， : https://udn.com/news/story/7339/2759065 : 走錯路的「最有利標」修法 : 陳建宇／前交通部長 : 最有利標「異質」規定原移植GPA政府採購協定而來，畢竟國際認為政府若干特別採購標 : 案規範之訂定，有時具高度複雜性，或僅能作功能性規定，以致個別廠商就工程、財物、 : 勞務之提供，會有不同技術、品質、功能、效益之「異質」產品或服務，因此需採最有利 : 標評選機制。它與機關採購標的具單純性、重複性、規範制式化，只要比出誰價格低，就 : 決標誰之最低標，在採購作法上有基本條件與性質上的巨大差異。而今修法卻把採最有利 : 標的「異質」條件與性質刪除，讓採最有利標與最低標的規定模糊化，並認此後即可大量 : 採用最有利標，真是錯打方向盤、走錯路。 : 覺青去多讀點書啦在你引用的文章內把可標準化、重複性的不也是想要把採購方向往最有利標導這不就是錯的嗎？這叫你部分贊同有些可以標準化的採購確實不適合最有利標但問題是本末導致的是從資格、驗收、減價收受、追加預算都還通通有問題不去針對這些最低標有問題的地方去處理只要資格定對了第一層先篩掉不適合的但光這個定資格也應該一體適用是有根據的為什麼一個票務要做三億多？依據是什麼？每一個細項是什麼查得到嗎？不是合法的就是對就是有幫人民選到好的商品也不是貴就是好是合理不合理驗收也同理一堆人說驗收有問題但沒人去處理驗收的標準結果就想用最有利標解決這一切另外要用最有利標沒意見那這個價格怎麼來的？參考的是什麼依據參考的又哪個專家的依據有透明公開嗎？在這個三億的標案完全沒看到啊這就是經典的代理人危機全部交給你但全部交給你可以最簡單就是保護政府財政總數字不要看到虧損先能過且過就好要這樣做也要有足夠的透明度可以讓所有人了解為什麼是採用這家採用這個價格這些都沒看到之前國民黨在拍那部什麼做就對了同樣的影片被民間複製成本大幅降低採用最低標的精神是因為你財政沒有盈餘不得已不然要是都能不舉債自然壓力就可以減輕不然幾千億幾百億這樣借要怎麼處理？先逼你解決雜誌這種幾千萬的小錢來讓財政有盈餘才讓你有最有利標可以做不然在那邊喊年金改革還欠幾十兆要砍退休金結果又說我們現在工程品質很差要用最有利標讓它合理化要合理化好好好好那以後台電隨著財務體質惡化要合理化大漲電價不要出來又要壓抑電價喔最有利標的精神就是合理化廠商利潤那不要跟我說又要中油和台電吞掉那些虧損喔這可就完全違反當初的價值觀遇到工程就說要廠商合理化利潤遇到國營企業就說不能這樣會侵蝕到人民的生活成本呵呵呵那你那些收來的稅是去跟鬼收來的？不要又省小錢花大錢黑讓台電中油欠一屁股債再來付利息黑記得到時候到台電中油的議題請記得你自己是挺合理化廠商利潤的不要省小錢花大錢的那一方 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.142.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516772559.A.50F.html

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bignoob

01/24 13:45, 6年前 , 1^F

01/24 13:45, 1^F

我們現在在討論的是我要買哪間房哪台車嗎？

推

OLM

01/24 13:45, 6年前 , 2^F

01/24 13:45, 2^F

噓

justlovean

01/24 13:46, 6年前 , 3^F

01/24 13:46, 3^F

呵呵人家要覺得有掛不行喔你覺得沒掛是你的事

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OLM

01/24 13:51, 6年前 , 4^F

01/24 13:51, 4^F

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OLM

01/24 13:51, 6年前 , 5^F

01/24 13:51, 5^F

不是這樣有財政盈餘表示政府的理財能力佳最有利標也不代表就是亂花錢只是把權力交給政府讓他可以去審核不要用價錢當作唯一標準那可以賺錢的政府例如柯P 你願不願意把權力交給他？我的主張是至少沒舉債我可以接受我不覺得最有利標就是亂花錢只是弄在不會賺錢的人手上就會持續擴張讓財政惡化

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panachiao

01/24 13:53, 6年前 , 6^F

01/24 13:53, 6^F

呵呵都那幾個人在噓而已笑死 PTT的推噓都可以重複計算根本就不準

噓

smalltwo

01/24 13:53, 6年前 , 7^F

01/24 13:53, 7^F

原文有寫自己去看

噓

cloudin

01/24 13:54, 6年前 , 8^F

01/24 13:54, 8^F

我不能接受所以要帶風向修法懂？你不能接受所以要噓文帶風向維持現狀懂？各帶各的風向別來亂

噓

miacp

01/24 13:54, 6年前 , 9^F

01/24 13:54, 9^F

呵呵所以不用改啊

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miacp

01/24 13:55, 6年前 , 10^F

01/24 13:55, 10^F

是吼那照道理修個勞基法應該很困難怎麼就那麼簡單了呢要搞定一百多個立委呢

噓

cloudin

01/24 13:56, 6年前 , 11^F

01/24 13:56, 11^F

原文有寫自己去看

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miacp

01/24 13:57, 6年前 , 12^F

01/24 13:57, 12^F

殺價搶案有什麼不對？民間公司也是殺價搶案

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miacp

01/24 13:58, 6年前 , 13^F

01/24 13:58, 13^F

怎麼會好笑你覺得是修勞基法比較簡單還是搞定標案的五個評委？利益一致就不難利益也不是一定就非法有很多可以合法的利益既然都是最有利標了那就是評委過就過惹利潤又合理不就更好做嗎？前幾篇回文推文就有寫有些最低標的時候開5000萬的到了最有利標就變8000萬的神奇狀況合理利潤開始出現了 ※ 編輯: femlro (114.42.142.121), 01/24/2018 14:00:22

噓

cloudin

01/24 13:59, 6年前 , 14^F

01/24 13:59, 14^F

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cloudin

01/24 13:59, 6年前 , 15^F

01/24 13:59, 15^F

第一條：〔總則〕￣￣￣￣￣￣￣￣　 ‧ 八卦定義為「小道消息」、「花邊新聞」。討論人物需為公眾之人、事、物，凡是文章內容無八卦、與八卦無關者，板主得依本板規刪除。小道消息有規定一定是要違法弊案？爆卦就是爆出小道消息爆出三立這標案是最有利標小道消息這樣不行？那你要去修板規不要又用你的自以為來感覺喔

噓

miacp

01/24 14:02, 6年前 , 16^F