Re: [新聞] 基本工資3萬 中小企業︰會倒一半已回收

看板Gossiping作者 (有村千佳)時間8年前 (2017/12/29 13:46), 8年前編輯推噓11(14推 3噓 24→)
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※ 引述《eirihyde (神神秘秘)》之銘言： : 在這說一個實例狀況 : 是我媽工作中的傳產公司，塑膠射出類的 : 我媽從好幾年前就開始抱怨公司爛，沒年終 : 調薪也是最低工資調升才有調升 : （目前是23K）有三節獎金，有尾牙 : 這應該算是間爛公司吧 之前嘴砲過了物價與薪資之間的議題 以及2000年後為啥台灣沒有進步的議題 這次來嘴砲基本工資 勞工到底會不會失業? 慣老闆到底會不會倒? 借用部分原文 感謝! 雖然八卦版充斥著一堆嘴砲 但必須說一些實話 基本工資不調漲 產業不重整 企業不汰弱換強 有啥壞處? 簡單地先說出結論 基本工資沒有調漲 台灣的勞動市場 很多時候會變成劣幣驅逐良幣 勞動市場其實是變相的共產社會 苟且殘存罷了 1.低薪的勞工如何造成大家薪資停滯? 單純舉例 非所有薪資如此 只是同產業內相對高低的對比而已 部分薪水32k的去笑22k 但是有沒有想過 自己其實也被這堆22k威脅? 台灣的老闆爛 其實只是社會文化和現狀反射 拿台灣文化來說 很多人說買東西較講究CP值 但我相信除了少數人真的可以說出產品差別外 剩下嘴砲的這堆人大多只看價錢 不問商品內容與差異 很多時候也不懂一分錢一分或的道理 那拿這種思維來看待人力市場呢? 你的學歷 語文能力 特殊證照或是專業證照等 在人力市場採購的老闆 是不是也只是參考用? 重點是CP值嘛!!! 管你有啥能力 什麼? 薪資依公司規定? 那就是22K囉? 至於32K會去笑22K的 也不用太高興 對老闆的跑車而言 每個月多你一萬 其實多一顆輪胎而已 況且 在上述老闆採購人力哪天也只看價格的思維下 「32k的好像能力好一點 但請兩個? 我可以請三個22k的耶」 於是造成了下面的慘狀 (1)22k的本來就沒能力 完全看人臉色要不要調薪 (2)32k的竟然也在老闆只看薪資(只看得花多少錢請這人) 不看其他付價條件的前提下 工作權 財產安全 意外的被下面的22k綁架 雖然你強調自己能力比較好 但在老闆耳朵裡 也只是狗屁 單以價格CP值的思維來看 32K就是比較貴 於是這兩種價位的雖勞工隨然處境不同 但惹到老闆 下場就一樣了 「32k的那個再繼續抱怨 哪天就直接開除就好了」 「這工作雖然22k的做沒麼好 但好像沒差到很多 我看就這樣吧」 這就是為啥薪資高一點的 會變相的被薪資低的綁架的原因 除非是能力超強的強者我朋友 你的能力強盜超級難被取代 把你換掉等於是抽梁換柱 否則在老闆眼裡就是 「那堆猴子在幹嘛? 在彼此互相殘殺耶!」 就這樣 32k的被22k的掐住了脖子 工作開始擺爛 不要爛到會走路就好 22k的? 不用看 本來就是廢物一個 是能走到哪去? 你不做? 或是你敢不做? 什麼沒飯吃? 連噴都沒得吃 : 老闆沒有親戚在公司裡 : 倒是不同部門有幾位是親戚夫妻關係 : 現場主管都是大多是模具機械師傅 : 只懂機械調整，但不懂管理 : 所以現場沒管庫存，沒品保檢驗 : 現場最常發生的就是，要嘛拿錯原料去生產 : 要嘛模具有問題，生產瑕疵沒發現 : 再不然就是主管調錯模具進機器生產 : 以上發生的頻率幾天就來一次 : 小批量做錯，犯錯的主管們就私自作主 : 把做錯的全部絞掉成廢料 : 誇張的是有幾次生產了好幾千個錯誤產品 : 竟然到包裝時才發現 : 那批的原料還是高價料 : 以上，老闆都沒有開除過人，聽說也沒被扣薪 2.失業率低真的好嗎? 老闆不是不想換人 而是換人他還得重新去找一批猴子 千錯萬錯都沒關係 公司還有賺錢 賺不少 只是賺得沒有到生產時完全不出錯那麼多 所以 這批老猴子雖然爛 但將就著用 這個案例很明顯地點出了政府的潛意識和思維: 1,勞工又還沒餓死 這還不算大包 我政府只要讓帳面數字好看 失業率很低就好了 所以 就繼續讓老闆肯出22k 大家都先餓不死就好 我政府數字也好看 好像有在做事 2.政府很怕失業率一高 底層會作亂會暴動 可以goo看看西班牙的失業遊行相關報導或影片 國內上面的怕你看到被影響會想跟著效法 所以都沒有報 但失業會造成社會動盪? 這在台灣根本就是假議題 誰不知道 台灣人最怕死了 加上台灣官方對於社會控制的能力 其實很強 短期的高失業率會造成暴動 就和慣老闆會倒掉一樣 完全的假議題 那 基本工資調到三萬 慣老闆為何不會倒掉 因為他請人的總預算不變啊 頂多是第一點舉例的逆向思考 請三個22k的變成請兩個精實的32k 萬一業務量大賺錢了 真的兩個人作不過來的 慣老闆為了創造最大利潤會幹嘛? 廢話 一定是多請一個人啊 那失業率是不是又降低回來了? 所以薪資不調漲 對就業環境和優良的求職者來說 這根本就是變相的劣幣驅逐良幣 有的鄉愿的會說 基本工資上升導致企業汰弱換強 失業率會上升耶 但你有沒有想過 企業汰弱換強的同時 人力資源市場其實也會重新洗牌? 所以短時間內 社會會有點動盪 但是 沒有破壞就沒有建設 任何的改革本來就會有陣痛期 蓋捷運的時候 該路段哪次沒被抱怨交通黑暗期? 失業率上升會怎樣? 短時間內 沒有飯吃的人當然會變多啊 這是當然的 但是 承第一點所述 如果你是真的有能力的人 老闆預算又有限的前提下 於是原本的慣老闆就會思考以下問題: (1)最低的一個都要30k了 那我要好好挑人 (2)這隻看起來很強耶 只有30k 請得到嗎? 好啦幹 一次到位我多出6k 36k給他吧 你是老闆你會請誰? 當然是變成的請一堆精實的即戰力啊 那這樣再請問 如果你真的有能力的話 真的怕失業嗎? 所以 結論就是 基本工資調漲當然會造成高失業率 但是那是短期的 老闆也絕對不會倒掉 會倒掉的 體質真的太差了 但是 如果基本工資不調漲會怎樣? 我文章一開始就說了啊 台灣的勞動市場 很多時候會變成劣幣驅逐良幣 其實是變相的共產社會 苟且殘存罷了 如果鄉民最愛靠杯的 有能力的老闆 怎麼怕會倒掉? 那麼對照勞工與勞動市場 還是那句話 如果你是真的有能力的人 哪會擔心因為基本工資調漲 你就會失業? 所以 基本工資調漲 當然造成部分動盪 不過被洗牌的 當然不是只有慣老闆 還有沒競爭力的員工啊 至於勞動市場價值 以及低階勞工怎麼洗牌 或是AI對勞動市場的威脅 等其他議題 以後就再論了............ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.56.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514526376.A.BA8.html
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12/29 13:48, 8年前 , 1F
我覺得你很認真但字好多
12/29 13:48, 1F
噓
12/29 13:48, 8年前 , 2F
所以失業率高誰要負責?
12/29 13:48, 2F
政府當然要負責 老闆要負責 這堆人負責的是產業如何轉型 如何安排閒置人力 但難道自己沒能力的勞工 自然被淘汰的 自己不用負責嗎?
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12/29 13:48, 8年前 , 3F
不用管誰有能力誰沒，因為事實就是有沒有能力都要吃飯
12/29 13:48, 3F
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12/29 13:49, 8年前 , 4F
也不是只有臺灣才有沒能力的人，全世界都有
12/29 13:49, 4F
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12/29 13:49, 8年前 , 5F
社會和資本主義不可能100%偏向，社會福利是必存的手段
12/29 13:49, 5F
這也是另一個議題 但我的篇幅已經夠大了 無法再論這個 只能單就薪資調高與勞動市場的狀況簡單來論
噓
12/29 13:50, 8年前 , 6F
所以簡單來說就是 沒能力的人就去死 是吧?
12/29 13:50, 6F
自古以來達爾文的演化論 放到哪都適用 我只是以勞動市場為例 說出事實戳到你了嗎?
推
12/29 13:50, 8年前 , 7F
不支持一次調漲到三萬的 != 不支持調漲
12/29 13:50, 7F
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12/29 13:50, 8年前 , 8F
沒有任何一個國家會讓沒能力的去死，他只是吃得比較少
12/29 13:50, 8F
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12/29 13:51, 8年前 , 9F
照原PO的說法 老闆願意花更多錢找有能力的 沒能力的不就
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12/29 13:51, 8年前 , 10F
死定了?
12/29 13:51, 10F
沒能力的不是只有勞動市場會死 生活中到哪也都是一條魯蛇 怎麼樣? 現實很殘酷對吧? 先不論社會福利等議題 但是我個人很反對台灣勞動市場繼續走共產模式
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12/29 13:51, 8年前 , 11F
會讓沒能力的人去死的國家有啊 不就隔一條海峽
12/29 13:51, 11F
對 我的論點就是 法律薪資規定加薪 其實不只是會重整產業 也會重整勞力市場
推
12/29 13:57, 8年前 , 12F
你把失業的影響看太淺了 那可是動搖國本的問題
12/29 13:57, 12F
我只能先很簡單的論 確實如你所說 嚴重的話 失業會是動搖國本的問題 可是 如果資本主義社會就是這樣的話 誰有辦法不被資本主義影響? 但是台灣人很怕死這一點 很多問題變相的不會發生
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12/29 14:01, 8年前 , 13F
台灣人很怕死> 要錢吃飯 >走歹路 到時候就是治安
12/29 14:01, 13F
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12/29 14:01, 8年前 , 14F
跟著惡化
12/29 14:01, 14F
推
12/29 14:02, 8年前 , 15F
等你真的丟錢出來找員工 你就會知道要找到一個"普通
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12/29 14:02, 8年前 , 16F
還有什麼房貸車貸卡債繳不出來 > 銀行獲利衰退
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所以我說啦 政府也要有確實的配套 1.產業轉型 2.怎麼處理閒置人力 你覺得目前這兩點政府哪裡做得好?
推
12/29 14:02, 8年前 , 17F
現實很殘酷啊 但不管有沒有能力 選票都是一張喔~~
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12/29 14:02, 8年前 , 18F
這些都是一環扣一環的
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12/29 14:02, 8年前 , 19F
正常人"等級的員工就有多難了 還嫌cp值
12/29 14:02, 19F
可以體會 所以我才會說 廢物的勞工難道自己都不用負責?
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12/29 14:02, 8年前 , 20F
提高基本薪資對有能力的人來說 沒幫助
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12/29 14:03, 8年前 , 21F
對沒能力被淘汰掉的人減分 這種事情有政黨想做???
12/29 14:03, 21F
推
12/29 14:06, 8年前 , 22F
我的建議是企業併購/整併 副作用較小 你的方法是
12/29 14:06, 22F
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12/29 14:07, 8年前 , 23F
直接引爆 基本上不有政府要承擔這種副作用
12/29 14:07, 23F
推
12/29 14:08, 8年前 , 24F
有人可以解釋失業跟死亡的必然關係嗎？
12/29 14:08, 24F
我覺得失業導致死亡只是充分條件 但非必要 以台灣青年真實失業率可能高達12%來看 失業必死亡 人口早就跌破兩千萬了
推
12/29 14:10, 8年前 , 25F
失業了就回去練功或轉行啊，人類有這麼沒用嗎？
12/29 14:10, 25F
推
12/29 14:12, 8年前 , 26F
一講失業就馬上家破人亡的論點我也是頗呵
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推
12/29 14:15, 8年前 , 27F
哪有可能有國家一口氣調漲到三萬，五成欸。會認為這樣的到底
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12/29 14:15, 8年前 , 28F
有沒有腦
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12/29 14:15, 8年前 , 29F
本就是分批調
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當然是分批啊 一次調到三萬 老實說會有連鎖效應 以台灣來說 失業率會衝到很高 但是 我才不相信老闆就會這樣死了 不知哪篇有提過 台灣的隱藏財富 其實很驚人的 但是薪資不調的效應 就是我內文說的那樣
推
12/29 14:16, 8年前 , 30F
現在不轉型，等到過去領先的優勢沒了，那時候想轉也沒的
12/29 14:16, 30F
推
12/29 14:43, 8年前 , 31F
推
12/29 14:43, 31F
推
12/29 19:01, 8年前 , 32F
推
12/29 19:01, 32F
推
12/29 22:41, 8年前 , 33F
你論述太偏激了些，能力較差的失業人口要由政府出手協
12/29 22:41, 33F
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12/29 22:42, 8年前 , 34F
助提升就業能力、職訓，這點目前持續在做成果還不錯，
12/29 22:42, 34F
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12/29 22:43, 8年前 , 35F
失業期間的補貼，或者由政府自己開創事業體來聘用，經
12/29 22:43, 35F
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12/29 22:44, 8年前 , 36F
費預算要從稅收來，對有賺錢的企業、資本利得稅等等...
12/29 22:44, 36F
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12/29 22:46, 8年前 , 37F
臺灣兩大問題：地下經濟與稅制，搞定這兩項上述就能回
12/29 22:46, 37F
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12/29 22:47, 8年前 , 38F
到正向循環，但是當每個人都想從這兩個漏洞分一杯羹，
12/29 22:47, 38F
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12/29 22:48, 8年前 , 39F
問題自然沒有解決的一天。
12/29 22:48, 39F
謝謝您的指正與補充 但我很想知道 您認為偏激的點在哪? 願聞其詳 ※ 編輯: ArimuraChika (118.169.39.182), 12/30/2017 02:59:48
推
12/30 08:19, 8年前 , 40F
這篇中肯給推
12/30 08:19, 40F
噓
12/30 08:42, 8年前 , 41F
社會達爾文主義歡迎你 納粹
12/30 08:42, 41F
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