Re: [新聞] 同意罷免比不同意多 黃國昌:門檻設定導致投票率下降已回收

看板Gossiping作者 (genie)時間8年前 (2017/12/17 13:30), 8年前編輯推噓6(6020)
留言26則, 9人參與, 8年前最新討論串10/20 (看更多)
投票率低,可以有很多種解釋。 不一定要解釋成: 為了讓罷免過不了門檻,支持我的人都不出來投票。 也可以解釋成:政治冷感。 反正藍、綠、時代、覺青都一樣,誰上誰下,台灣都很難變好。 與其這樣,我不如顧好自己,把週末拿去賺錢,把週末拿去休假、陪家人。 從「設門檻」或者直接訴諸「簡單多數決」,這件事情來看, 我倒覺得,可以思考的是: 「民主」本來就沒有這麼信任民眾。 門檻制度的設定,就是告訴你:重點還是在選民素質。 沒有門檻,民眾很可能會亂選、亂罷免、亂公投。 ※ 引述《AalIzzWell (All is well)》之銘言: : ※ 引述《Yolosnow (生活很無聊)》之銘言: : : 新頭殼 : : 同意罷免比不同意多 黃國昌:門檻設定導致投票率下降 : : https://newtalk.tw/news/view/2017-12-16/107305 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.245.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513488652.A.CF1.html

12/17 13:31, 8年前 , 1F
反民主科科
12/17 13:31, 1F

12/17 13:33, 8年前 , 2F
嗯.... 可以認同這說法,
12/17 13:33, 2F

12/17 13:33, 8年前 , 3F
台灣最需要的才是沒門檻,做不好就換人,再做不好再換人
12/17 13:33, 3F
我反倒覺得沒門檻才恐怖,到時候,一定群魔亂舞。 你罷免我的,我罷免你的。 投票通常都是那個時候的輿論氣氛在決定的, 沒有門檻,哪天真的突然「公投統一」、「公投獨立」了,就沒台階下了。

12/17 13:36, 8年前 , 4F
直到政客素質提升並保有警惕心(怕被罷免)設門檻才有意義
12/17 13:36, 4F

12/17 13:37, 8年前 , 5F
不是不信任人民 而是民主本來就是要盡量求多數人民的意見
12/17 13:37, 5F

12/17 13:37, 8年前 , 6F
選民素質,確實重要,會讓人覺得台灣不太適合民主 = =
12/17 13:37, 6F

12/17 13:38, 8年前 , 7F
封建皇帝是由一人決定 專制是由少數人決定
12/17 13:38, 7F

12/17 13:38, 8年前 , 8F
民主則是要由多數來決定 設門檻就是避免少數決定罷了
12/17 13:38, 8F
問題是,多數人下的決定,不一定是好的決定。 少數人下的決定,不一定是壞的決定。 在科幻小說「銀河英雄傳說」裡,就處理過這個問題了。 在小說裡,奉行民主共和制的地球,爛透了。好人根本上不了台。 施行君主制的銀河帝國,剛好換到很好的君王,勵精圖治,差點併吞地球。

12/17 13:39, 8年前 , 9F
也就是民主並非不相信人民 而是不相信由少數人民決定
12/17 13:39, 9F

12/17 13:39, 8年前 , 10F
就是這樣「公投統一」、「公投獨立」的議題出現後
12/17 13:39, 10F

12/17 13:40, 8年前 , 11F
政客就沒的再以民粹操作成自以為民主
12/17 13:40, 11F

12/17 13:41, 8年前 , 12F
有門檻就是保護立委,不管是好的立委或爛的。門檻低容易淘
12/17 13:41, 12F

12/17 13:41, 8年前 , 13F
民主求多數就是要摒除掉少數的偏激 你覺得某人做不好
12/17 13:41, 13F

12/17 13:42, 8年前 , 14F
不代表他就一定不好 要由大多數來共同決定
12/17 13:42, 14F
少數不一定是偏激, 文革的時候,少數反而是正常。 戒嚴的時候,少數也是正常。 以共和制來看,希特勒上台,有民意基礎的。 川普上台是投票投出來的。 英國脫歐,也是有民意基礎的。 只是我們不知道,10年之後,再回過頭來看: 川普上台和英國脫歐,會不會是好的決定? 專制是一個人當皇帝,或少數人當皇帝, 民主是讓每個人當皇帝,所以叫做「共和」。 但民主,並不保證每個人都是康熙帝、都是彼得大帝, 就算你是康熙帝,你的一票,跟晉惠帝是一樣的,票票等值,直接抵銷。 所以,民主的重點還是在 選民素質。

12/17 13:42, 8年前 , 15F
汱爛立委,但好立委相對也容易被制度玩弄
12/17 13:42, 15F

12/17 13:42, 8年前 , 16F
因此民主的品質並不在於政客的素質 而在於大多數人的素質
12/17 13:42, 16F

12/17 13:42, 8年前 , 17F
民主制度怎麼改 都無法提升政治素質 除非人民素質提升
12/17 13:42, 17F

12/17 13:45, 8年前 , 18F
民主真正真實的品質始終還是在於政客身上
12/17 13:45, 18F

12/17 13:46, 8年前 , 19F
就算人民素質提升也無實質上政客素質提升來的好
12/17 13:46, 19F

12/17 13:53, 8年前 , 20F
那像現在政客(根本不怕被罷免),有門檻也只是保護他們而1
12/17 13:53, 20F
※ 編輯: lomogenie (220.132.245.64), 12/17/2017 14:04:33

12/17 15:17, 8年前 , 21F
黃國昌的質詢功力一流沒事的去議會質詢看看吧!
12/17 15:17, 21F

12/17 15:17, 8年前 , 22F
這都能罷免成功我看台灣沒救了繼續活在被政客操弄的
12/17 15:17, 22F

12/17 15:17, 8年前 , 23F
日常吧!
12/17 15:17, 23F

12/17 17:38, 8年前 , 24F
看祭止兀那D能兒都不會過就知道其他人一定也不會過的
12/17 17:38, 24F

12/18 09:38, 8年前 , 25F
會愛投票的等於政治素質高?推論的依據是什麼?不知道泛
12/18 09:38, 25F

12/18 09:38, 8年前 , 26F
藍鐵票都是投票所一開就投完票了?
12/18 09:38, 26F
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