Re: [問卦]為何反服貿一堆人挺 反勞基沒什麼人關心?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/11/24 23:30), 8年前編輯推噓4(161250)
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※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言: : 我試著分析看看吧, : 當然因素不會只有一個,有好幾個: : 1. : 人在做決策的時候,對於考量的因素會有加權的不同, : 例如對於宅男來說,買遊戲會比買衣服重要, : 於是口袋有1000元時,宅男會花900元在遊戲上,買衣服只花100元, : 同理人民面對政策時也是一樣, : 人民對於兩岸問題的加權遠遠大於勞工問題, : 大概是花了50%以上的精力在關心兩岸, : 其他的核能呀,死刑呀,現在的勞工問題呀,全部加起來佔不到50%, : 人民對於"中國"的恐懼,是遠遠大於對加班的恐懼, : 換句話說...其實很多人並不在意加班的, : 前政府踩到了台灣人最敏感的神經, : 如果這種大加工時的做法發生在左派流行的歐洲的話, : 現在台灣早就被一堆大罷工搞到癱瘓了 : 2. : 事情總是有前因後果的, : 前政府上台馬上就遇到2008經濟風暴, : 經濟風暴來了是其次, : 但問題是主打經濟牌的前政府就是沒克服經濟風暴, : 導致民望大跌, : 再加上88水災反應太慢, : 但真正的導火線是洪仲丘事件, : 一個小人物之死可以影響台灣的走向, : 他的死讓台灣人打從心裡對制度的不滿一口氣爆發了, : 他的死也注定了K黨潰敗的命運, : 在此之前服貿問題本來就在的, : 但他死後,人民的怒火就導向了服貿, : 現在勞工問題沒有整個爆發, : 是因為現政府到現在還沒有遇到什麼重大災難或重大事件, : 導致民調崩盤, : 8月的斷電問題和88水災相比的話,只能算小兒科, : 不但沒有遇到大問題,反而還剛好全球經濟大起飛, : 股市破萬點,經濟好,很多台灣人就得過且過, : 雖然對政府不滿,但也只有放在心裡不願行動, : 真的要行動的話...要過得很差才會想行動 : 3. : 內鬥問題,K黨有非常嚴重的內鬥, : 雖然D黨也會有內鬥, : 但沒K黨誇張, : K黨內鬥到最後, : 真的就是一邊不幫另一邊, : 直接公開對幹, : 等於是把家醜公開給大家看了, : 反而D黨的內鬥有成功的壓住 : 4. : 也許D黨運氣好,也許D黨政治正確, : 但這都不是最關鍵原因, : 最關鍵原因是K黨運作能力太差了, : 做事方法,選舉方式食古不化, : D黨運作能力不能算好, : 但D黨是幾乎什麼都不用做, : K黨就自己內鬥到垮了, : 就像一群敏活猴子對上笨重的恐龍, : 這真的是K黨自己的問題, : 怪不得別人, : 搞到最後3年前時, : 一堆精英在幫D黨, : K黨反而把人才往外推 : 現在勞基法修正問題是沒什麼人關心啦, : 但這只是開始, : 等問題出了好幾次, : 等某個導火線發生後, : 我們就會再度看到大規模抗爭, : 當然,也有可能不會發生 : ※ 引述《godiegroup (詹皇mvp)》之銘言: : : 以下是講現實生活, : : 三年前反服貿,一堆人挺 : : 三年前,很多台灣人的fb上幾乎,每天都被反服貿洗版 : : 可是反勞基法修正, : : 好像只有八卦版在反 : : 現實生活跟fb,也沒有什麼人在討論 : : 反服貿跟反勞基法修正,同樣都是八卦版帶頭反的 : : 為何現實生活中,反服貿一堆人挺 ,反勞基法修正沒什麼人關心? 老實說,服貿會一堆人挺沒這麼多彎彎,就單純是因為KMT用權威與暴力鎮壓而已,原本 這些政策可能並不是真的這麼多人在意,就只是關注一下而已。 但是當KMT開始用上暴力與鎮壓就不一樣了,在現代社會裡面年輕人是沒受過KMT時代壓迫 的,所以年青一代並不會害怕所謂的「權威統治」,相反的更因為三不五時隔壁就流出因 為XXX抗議而被打得半死的照片或影片,更讓年輕一輩認為自己的國家不會這樣。 所以當暴力鎮壓來臨時,年青一輩開始激烈反彈,KMT當時並不是沒辦法選擇更溫和的 手段,但過去的權威統治讓他們決定直接用過去方法,這無疑是新生代無法解受的手段。 甚至不少台商也因此憤怒,因為他們可以因為利益接受很多妥協,但底線是「不接政府使 用暴力的方式解決」,一但踩過這個底線,連台商們都不會再去真正支持這個政府。 簡單說,在這個大部分的人都認為自己處於「自由民主的社會」時,不論政府有甚麼原因 ,都不應對自己的人民進行血腥鎮壓。 而當時鎮壓完之後,不但沒有進行足夠的安撫,還繼續加強鎮壓力度,派黑道去威脅被鎮 壓的人民,並引導輿論往「暴民」的方向走,連美國一堆激烈的抗爭手段,聯邦政府都不 會輕易把抗議者打上暴民的標籤。 國民黨越過了大部分台灣人的底線,也是大部分台灣人無法容忍的底線,就這樣而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.174.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511537404.A.C7A.html

11/24 23:32, , 1F
老實說我覺得只是被操弄而已 不用想那麼多理由
11/24 23:32, 1F

11/24 23:33, , 2F
....搞錯了吧,服貿馬英九整個要把台灣賣給中國耶
11/24 23:33, 2F
我很認真的說,我認為當時沒有直接暴力鎮壓,後面不會有這麼多人響應 很多人並不是真的這麼在乎服貿,而是你國民黨寧願在民主社會使用暴力鎮壓也要通過的 條約,必定是有大問題。 當時我們一個教授的說法「有問題就有問題大家可以慢慢討論,但你有問題還用暴力的手 段直接鎮壓,難道真有這種需求嗎?」

11/24 23:33, , 3F
沒搞錯啊 你看當時懶人包的數量vs現在懶人包的數量
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11/24 23:33, , 4F
樓上有卦?
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但是沒搞到立法院這麼大之前的確沒有那麼多的關注
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你說沒操弄 那那些寫懶人包的現在是都在當奴工嗎
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11/24 23:34, , 7F
好笑 學生被保護的好好的 除了幾個想紅的
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11/24 23:34, , 8F
建議覺青衝進賴神辦公室拿太陽餅試試看會不會鎮暴
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11/24 23:35, , 9F
順序不對吧
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11/24 23:35, , 10F
忍六七年一次爆發的概念,小英才兩年就快爆了
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11/24 23:35, , 11F
暴力鎮壓實在不曉得暴力在哪 倒是語言暴力層出不窮
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你前面幾句還可以假裝中立一下,但說出這句我就知道你單純要帶風向而已

11/24 23:35, , 12F
都大搖大擺進去行政院吃太陽餅 暴力鎮壓? 笑死人
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11/24 23:36, , 13F
現在政府甩都不甩你 連暴民的頭銜都不給你們
11/24 23:36, 13F
※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/24/2017 23:38:04

11/24 23:37, , 14F
勞工肝都壞了哪有力氣反抗
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11/24 23:38, , 15F
11/24 23:38, 15F

11/24 23:38, , 16F
沒有暴力只有拍肩啦,所以DPP也挺聰明的,現在克制的很
11/24 23:38, 16F
民進黨很了解是甚麼原因使他們獲勝,所以他們不會踩線的 ※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/24/2017 23:39:45

11/24 23:41, , 17F
沒啥好假裝的把 , 當初在吵的明明就是程序正義,現在
11/24 23:41, 17F

11/24 23:41, , 18F
同樣的事情層出不窮 結果? 大家都裝死了?
11/24 23:41, 18F

11/24 23:42, , 19F
順序
11/24 23:42, 19F

11/24 23:43, , 20F
現在DPP再簽一次服貿你看會不會有月亮花出來,我想是
11/24 23:43, 20F

11/24 23:43, , 21F
不知道哪裡有暴力鎮壓都能說出來~ 不簡單呀~
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它就單純想帶風向而已,睜眼說瞎話MAX

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不會QQ
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11/24 23:44, , 23F
所以不踩底線就可以為所欲為,民主真是神聖
11/24 23:44, 23F
我只是點出事實,在大部分人的心中,當政府踩到底線時你連民主都不用談了,因為當 你想抗爭任何事情的時候,你都需要顧慮到生命安危。 ※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/24/2017 23:46:23

11/24 23:45, , 24F
無所謂 你要因為這樣看不清事實以為通過智力測驗也沒
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11/24 23:46, , 25F
關係QQ 補推
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11/24 23:46, , 26F
全盤式的買單民主,你可以試著裝瞎不看問題
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11/24 23:47, , 27F
然後繼續被「民主地」皮相犧牲,當成祭品
11/24 23:47, 27F
民主只是制度,而這個制度是先建立在政府不會用暴力手段鎮壓,再來才是你說的「完善 」民主,當你連樹根都腐爛的時候,你怎麼可能在期望有茂盛的枝葉。 更完善的社會制度,也就歐洲很愛的那種社會福利型民主

11/24 23:48, , 28F
寧願相信偽君子,也不看真小人,失去原則誠信
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11/24 23:48, , 29F
現在就是 無視 不處理 別亂闖 乖乖奴
11/24 23:48, 29F
※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/24/2017 23:50:06

11/24 23:49, , 30F
表面摸你頭,私底下讓渡人民基本權益,這種民主(笑
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11/24 23:49, , 31F
粉飾太平而已,不會比專制好太多,人民繼續受苦
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11/24 23:50, , 32F
連「抗爭」的意義都只剩下表象時,你再繼續談民主
11/24 23:50, 32F
你提的是「民主的不完善」,而不是「民主是否重要」的問題 ※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/24/2017 23:51:38

11/24 23:51, , 33F
只有蠢吱才護航的下去這種欺壓勞工的垃圾資進黨
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11/24 23:51, , 34F
政府不理抗爭 就跟鎮壓扯不上邊囉 簡直是自律民主QQ
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11/24 23:51, , 35F
一個只歡迎抗爭卻不實質改變,那叫做給人民自慰用的
11/24 23:51, 35F
其實我發現你是不是也是不愛看我回文的人,一路自己一個人講的很開心,如果是這樣的 話,那我等把你的情緒先發洩完好了 ※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/24/2017 23:52:38

11/24 23:52, , 36F
自慰完你跟我說這是民主,那真的跟迷信專制沒兩樣
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11/24 23:52, , 37F
我改我的法 有事你去找老闆說 這是民主國家?
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11/24 23:52, , 38F
我點醒你這種「假民主」以及民主的黑暗面
11/24 23:52, 38F

11/24 23:52, , 39F
民主重要QQ?
11/24 23:52, 39F

11/24 23:53, , 40F
民主不是萬靈藥,但黑暗起來絕對比專制可怕
11/24 23:53, 40F
ok 看來你發洩完了,所以你是想表達共產比較好? 那我只能跟你說一聲,抱歉 共產早就被確認不可行,中國那叫「封建制」,也就是 人民無法有任何抗議的聲音的制度,也就是說同樣是有錢人、當權者壓榨人民,差別在於 人民沒有反抗機會,中國的貧富差距遠比台灣高,如果你憎恨「民主是有錢人的巧克力」 這件事情,用你的腦袋想想「封建制」真的會更好嗎? 而如果你真的很在乎勞工權益等社會福利,那就是歐洲那種小國寡民型的社會福利型民主 ,會有非常高的稅花費在各種社會福利上面。 套用一個中國人很愛說的話「絕對的權力,絕對的腐敗」,封建制底下的人民連抗議的權 力都沒有,怎麼可能比民主還能制衡既得利益者,靠明君? 靠人性? 靠自我約束?

11/24 23:55, , 41F
沒關係,我也等你自慰完冷靜之後再談,歡迎
11/24 23:55, 41F

11/25 00:06, , 42F
奇怪,我批評表象的民主就等於我支持專制?
11/25 00:06, 42F

11/25 00:06, , 43F
你邏輯要不要重修?還是你能力所及只能二分?
11/25 00:06, 43F
當你根本不在乎民主最基礎的法律「憲法」的時候,你想說你其實是支持民主的? 我當與你提及,民主最基礎的抗議不受生命威脅的重要,你一副不在意的樣子,然後不斷 強調民主多黑暗,比專制還黑暗,然後最後再反轉說你其實支持民主? 好吧,我的確無法跟你溝通了 因為你的文意根本前後對不上,每一句都要用猜的,每一句後面都可能反轉XDDD 還是你其實只是想聽到民進黨好爛喔,這幾個字?

11/25 00:07, , 44F
自己都說封建不好,還支持台灣無視群眾的假民主真封
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11/25 00:07, , 45F
建構
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11/25 00:07, , 46F
提醒你,以民主為名的腐化,殺傷力遠甚於專制
11/25 00:07, 46F

11/25 00:07, , 47F
怕的就是打著民主,其實專制,這才是讓人不齒的
11/25 00:07, 47F

11/25 00:08, , 48F
迷戀民主,卻不正視其中的缺陷和黑暗面,那叫幫兇
11/25 00:08, 48F

11/25 00:09, , 49F
民主沒有不好,怕的是有人以此為名招搖撞騙
11/25 00:09, 49F

11/25 00:09, , 50F
你從哪句話看出我反對民主?還是你的民主這麼玻璃心
11/25 00:09, 50F
※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/25/2017 00:11:10

11/25 00:10, , 51F
哦?所以我談一個政黨誠信度問題,你跟我扯憲法
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11/25 00:10, , 52F
看來問題意識不聚焦,凡事都只想從皮相來談是你問題
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11/25 00:11, , 53F
民主很好,但民主底下的誠信和對人民的承諾一樣重要
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11/25 00:11, , 54F
憲法基礎我以為是人權,然後現在勞基竟然無視人權QQ
11/25 00:11, 54F
※ 編輯: Raogo (61.224.174.216), 11/25/2017 00:12:43

11/25 00:12, , 55F
所以嘛,你只想要快樂抗爭,卻不想要防止人權被侵害
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11/25 00:13, , 56F
去看看「紙牌屋」,好好重新理解一下民主
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11/25 00:13, , 57F
然後「絕對權力使人絕對腐化」是英國阿克頓爵士講的
11/25 00:13, 57F

11/25 00:14, , 58F
看來不是中國人愛講而已,舉世皆然
11/25 00:14, 58F

11/25 00:15, , 59F
還是你只是想聽到我說:「民主好棒」?
11/25 00:15, 59F

11/25 00:23, , 60F
就民進黨政治學生帶頭啊,你看看那些帶頭的現在在幹嘛,
11/25 00:23, 60F

11/25 00:23, , 61F
可笑還一堆幫抬轎
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11/25 00:24, , 62F
聽你的分析在豪洨,還鎮壓咧....你看過鎮壓?!
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11/25 00:25, , 63F
就是狗屁綠支+文妖太多....連鎮壓這種字都可以講出來
11/25 00:25, 63F

11/25 01:02, , 64F
呵呵~你可以整篇都"你覺得"也蠻厲害的
11/25 01:02, 64F

11/25 01:13, , 65F
這篇又讓一堆還在崩潰的現形
11/25 01:13, 65F
所以他們現在將沒人支持他們原因,歸咎於當時民進黨黨軍發起的政治活動,只能說他們 到現在都還不知道自己失敗在哪裡。 反正他們就不是真的要討論甚麼,要的結論就是民進黨下台而已,老實說這個切入點還真 是過了這麼久都沒進步。 實際上誰在乎是不是民進黨上台,要有能力選個工黨上台我根本也沒差,只要不是那群踩 過線還不知道自己錯在哪邊的庸囊飯袋就好。

11/25 02:28, , 66F
蠢吱趕快拉前朝救援,免得主子被罵到鼻青臉腫
11/25 02:28, 66F

11/25 10:55, , 67F
是先鎮壓才上街還是先上街才鎮壓?
11/25 10:55, 67F

11/25 10:58, , 68F
這一篇讓自以為是的「票袋」繼續裝聾作啞掩耳盜鈴
11/25 10:58, 68F
呵,將民主怪罪於單純的投票,而不是透過各種抗爭去完善,足以顯示你的目光短淺。 大規模抗爭、大規模罷工、成立具有影響力的工會,這些才是勞工抗爭最致命的武器,但 顯然你只在乎「票袋」這件事情,看看這個人的評論吧! 如果你們只是盲目的跟著「有心人」引導,單純寄託於政黨而無做為,十年後你們還是會 這樣抗議。 至於現在? 放開手去抗爭不就對了,如果政府敢動用任何過激烈的手段? 國民黨的下場擺在那邊 ※ 編輯: Raogo (61.224.51.118), 11/26/2017 06:50:42

11/26 22:34, , 69F
比之這種永遠檢討在野黨的態度,怪不得台灣有KMT第二
11/26 22:34, 69F

11/26 22:35, , 70F
政府當然不會激烈手段,因為他知道這樣就有籌碼
11/26 22:35, 70F

11/26 22:35, , 71F
你抗你的,我幹我的,這樣的執政黨能多民主?
11/26 22:35, 71F

11/26 22:36, , 72F
只有民主的皮,是達不到真正民主精髓的,懂?
11/26 22:36, 72F

11/26 22:37, , 73F
偏偏拿皮當骨,認末為本,怪不得執政黨敢繼續無視
11/26 22:37, 73F

11/26 22:38, , 74F
還沒看過把民主進步的責任放在檢討百姓的,可笑
11/26 22:38, 74F

11/26 22:39, , 75F
對一個麻木不仁、裝聾作啞的政府抗爭,毫無意義
11/26 22:39, 75F

11/26 22:41, , 76F
現在有第二個KMT,偏偏還有自命清高又錯解民主的庸囊
11/26 22:41, 76F

11/26 22:41, , 77F
民主大不幸,在於永遠只做到「程序」和「表象」
11/26 22:41, 77F

12/03 23:02, , 78F
屁話一堆 簡單說就是只准Dpp賣 不準Kmt賣啦 ㄏㄏㄏㄏㄏ
12/03 23:02, 78F
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