Re: [問卦]為何反服貿一堆人挺 反勞基沒什麼人關心?消失
※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言:
: 我試著分析看看吧,
: 當然因素不會只有一個,有好幾個:
: 1.
: 人在做決策的時候,對於考量的因素會有加權的不同,
: 例如對於宅男來說,買遊戲會比買衣服重要,
: 於是口袋有1000元時,宅男會花900元在遊戲上,買衣服只花100元,
: 同理人民面對政策時也是一樣,
: 人民對於兩岸問題的加權遠遠大於勞工問題,
: 大概是花了50%以上的精力在關心兩岸,
: 其他的核能呀,死刑呀,現在的勞工問題呀,全部加起來佔不到50%,
: 人民對於"中國"的恐懼,是遠遠大於對加班的恐懼,
: 換句話說...其實很多人並不在意加班的,
: 前政府踩到了台灣人最敏感的神經,
: 如果這種大加工時的做法發生在左派流行的歐洲的話,
: 現在台灣早就被一堆大罷工搞到癱瘓了
: 2.
: 事情總是有前因後果的,
: 前政府上台馬上就遇到2008經濟風暴,
: 經濟風暴來了是其次,
: 但問題是主打經濟牌的前政府就是沒克服經濟風暴,
: 導致民望大跌,
: 再加上88水災反應太慢,
: 但真正的導火線是洪仲丘事件,
: 一個小人物之死可以影響台灣的走向,
: 他的死讓台灣人打從心裡對制度的不滿一口氣爆發了,
: 他的死也注定了K黨潰敗的命運,
: 在此之前服貿問題本來就在的,
: 但他死後,人民的怒火就導向了服貿,
: 現在勞工問題沒有整個爆發,
: 是因為現政府到現在還沒有遇到什麼重大災難或重大事件,
: 導致民調崩盤,
: 8月的斷電問題和88水災相比的話,只能算小兒科,
: 不但沒有遇到大問題,反而還剛好全球經濟大起飛,
: 股市破萬點,經濟好,很多台灣人就得過且過,
: 雖然對政府不滿,但也只有放在心裡不願行動,
: 真的要行動的話...要過得很差才會想行動
: 3.
: 內鬥問題,K黨有非常嚴重的內鬥,
: 雖然D黨也會有內鬥,
: 但沒K黨誇張,
: K黨內鬥到最後,
: 真的就是一邊不幫另一邊,
: 直接公開對幹,
: 等於是把家醜公開給大家看了,
: 反而D黨的內鬥有成功的壓住
: 4.
: 也許D黨運氣好,也許D黨政治正確,
: 但這都不是最關鍵原因,
: 最關鍵原因是K黨運作能力太差了,
: 做事方法,選舉方式食古不化,
: D黨運作能力不能算好,
: 但D黨是幾乎什麼都不用做,
: K黨就自己內鬥到垮了,
: 就像一群敏活猴子對上笨重的恐龍,
: 這真的是K黨自己的問題,
: 怪不得別人,
: 搞到最後3年前時,
: 一堆精英在幫D黨,
: K黨反而把人才往外推
: 現在勞基法修正問題是沒什麼人關心啦,
: 但這只是開始,
: 等問題出了好幾次,
: 等某個導火線發生後,
: 我們就會再度看到大規模抗爭,
: 當然,也有可能不會發生
: ※ 引述《godiegroup (詹皇mvp)》之銘言:
: : 以下是講現實生活,
: : 三年前反服貿,一堆人挺
: : 三年前,很多台灣人的fb上幾乎,每天都被反服貿洗版
: : 可是反勞基法修正,
: : 好像只有八卦版在反
: : 現實生活跟fb,也沒有什麼人在討論
: : 反服貿跟反勞基法修正,同樣都是八卦版帶頭反的
: : 為何現實生活中,反服貿一堆人挺 ,反勞基法修正沒什麼人關心?
老實說,服貿會一堆人挺沒這麼多彎彎,就單純是因為KMT用權威與暴力鎮壓而已,原本
這些政策可能並不是真的這麼多人在意,就只是關注一下而已。
但是當KMT開始用上暴力與鎮壓就不一樣了,在現代社會裡面年輕人是沒受過KMT時代壓迫
的,所以年青一代並不會害怕所謂的「權威統治」,相反的更因為三不五時隔壁就流出因
為XXX抗議而被打得半死的照片或影片,更讓年輕一輩認為自己的國家不會這樣。
所以當暴力鎮壓來臨時,年青一輩開始激烈反彈,KMT當時並不是沒辦法選擇更溫和的
手段,但過去的權威統治讓他們決定直接用過去方法,這無疑是新生代無法解受的手段。
甚至不少台商也因此憤怒,因為他們可以因為利益接受很多妥協,但底線是「不接政府使
用暴力的方式解決」,一但踩過這個底線,連台商們都不會再去真正支持這個政府。
簡單說,在這個大部分的人都認為自己處於「自由民主的社會」時,不論政府有甚麼原因
,都不應對自己的人民進行血腥鎮壓。
而當時鎮壓完之後,不但沒有進行足夠的安撫,還繼續加強鎮壓力度,派黑道去威脅被鎮
壓的人民,並引導輿論往「暴民」的方向走,連美國一堆激烈的抗爭手段,聯邦政府都不
會輕易把抗議者打上暴民的標籤。
國民黨越過了大部分台灣人的底線,也是大部分台灣人無法容忍的底線,就這樣而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.174.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511537404.A.C7A.html
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我很認真的說,我認為當時沒有直接暴力鎮壓,後面不會有這麼多人響應
很多人並不是真的這麼在乎服貿,而是你國民黨寧願在民主社會使用暴力鎮壓也要通過的
條約,必定是有大問題。
當時我們一個教授的說法「有問題就有問題大家可以慢慢討論,但你有問題還用暴力的手
段直接鎮壓,難道真有這種需求嗎?」
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你前面幾句還可以假裝中立一下,但說出這句我就知道你單純要帶風向而已
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民進黨很了解是甚麼原因使他們獲勝,所以他們不會踩線的
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它就單純想帶風向而已,睜眼說瞎話MAX
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我只是點出事實,在大部分人的心中,當政府踩到底線時你連民主都不用談了,因為當
你想抗爭任何事情的時候,你都需要顧慮到生命安危。
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民主只是制度,而這個制度是先建立在政府不會用暴力手段鎮壓,再來才是你說的「完善
」民主,當你連樹根都腐爛的時候,你怎麼可能在期望有茂盛的枝葉。
更完善的社會制度,也就歐洲很愛的那種社會福利型民主
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你提的是「民主的不完善」,而不是「民主是否重要」的問題
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其實我發現你是不是也是不愛看我回文的人,一路自己一個人講的很開心,如果是這樣的
話,那我等把你的情緒先發洩完好了
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ok 看來你發洩完了,所以你是想表達共產比較好?
那我只能跟你說一聲,抱歉 共產早就被確認不可行,中國那叫「封建制」,也就是
人民無法有任何抗議的聲音的制度,也就是說同樣是有錢人、當權者壓榨人民,差別在於
人民沒有反抗機會,中國的貧富差距遠比台灣高,如果你憎恨「民主是有錢人的巧克力」
這件事情,用你的腦袋想想「封建制」真的會更好嗎?
而如果你真的很在乎勞工權益等社會福利,那就是歐洲那種小國寡民型的社會福利型民主
,會有非常高的稅花費在各種社會福利上面。
套用一個中國人很愛說的話「絕對的權力,絕對的腐敗」,封建制底下的人民連抗議的權
力都沒有,怎麼可能比民主還能制衡既得利益者,靠明君? 靠人性? 靠自我約束?
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當你根本不在乎民主最基礎的法律「憲法」的時候,你想說你其實是支持民主的?
我當與你提及,民主最基礎的抗議不受生命威脅的重要,你一副不在意的樣子,然後不斷
強調民主多黑暗,比專制還黑暗,然後最後再反轉說你其實支持民主?
好吧,我的確無法跟你溝通了
因為你的文意根本前後對不上,每一句都要用猜的,每一句後面都可能反轉XDDD
還是你其實只是想聽到民進黨好爛喔,這幾個字?
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所以他們現在將沒人支持他們原因,歸咎於當時民進黨黨軍發起的政治活動,只能說他們
到現在都還不知道自己失敗在哪裡。
反正他們就不是真的要討論甚麼,要的結論就是民進黨下台而已,老實說這個切入點還真
是過了這麼久都沒進步。
實際上誰在乎是不是民進黨上台,要有能力選個工黨上台我根本也沒差,只要不是那群踩
過線還不知道自己錯在哪邊的庸囊飯袋就好。
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呵,將民主怪罪於單純的投票,而不是透過各種抗爭去完善,足以顯示你的目光短淺。
大規模抗爭、大規模罷工、成立具有影響力的工會,這些才是勞工抗爭最致命的武器,但
顯然你只在乎「票袋」這件事情,看看這個人的評論吧!
如果你們只是盲目的跟著「有心人」引導,單純寄託於政黨而無做為,十年後你們還是會
這樣抗議。
至於現在? 放開手去抗爭不就對了,如果政府敢動用任何過激烈的手段?
國民黨的下場擺在那邊
※ 編輯: Raogo (61.224.51.118), 11/26/2017 06:50:42
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