Re: [問卦] 獨孤求敗是金庸世界裡最強嗎?消失

看板Gossiping作者RX00時間6年前 (2017/10/16 11:28)推噓13(13推 0噓 8→)

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※ 引述《Chiaopapa (喬下巴)》之銘言： : ※ 引述《MT6797 (Helio-X20)》之銘言：恕刪 : 金庸武俠定理一：金庸世界武功是越往後的朝代平均越弱 : 我們把整個武林想像成一間公司，根據生命週期理論，可以畫出這樣一張圖 : https://imgur.com/gqs6BIF

我文組廢柴啦，但我要指出一點：金庸作品中越後代越弱其實是一個偽命題以下直接引用金庸版大大的考據： -------------------------------------------- 作者 thool (wqrwq) 看板 JinYong 標題 Re: [討教] 康熙御前侍衛的武功如何? 時間 Sat Jan 8 19:47:12 2011 ─────────────────────────────────────── 推 areolite:金庸小說武功設定，時間越晚的朝代，武功素質越差 01/08 11:54 → areolite:基本上一個天龍八部裡的B咖，到鹿鼎記裡大概天下無敵吧 01/08 11:55 推 ChrismasKiss:丘處機應該能秒掉洪教主.... 01/08 12:57 我認同時代越後期，平均武林水平會越低，但是我不覺的水平差距有大到有到宋代隨便一個次級角色到清代都能稱霸。 ★比力氣 (查伊璜)一日在一座破廟之中，見到有口極大的古鐘，少說也有四百來斤，他正在鑒賞鐘上所刻的文字花紋，忽有一名乞丐(吳六奇)大踏步走進佛殿，左手抓住鐘鈕，向上一提，一口大鐘竟然離地數尺。(<鹿鼎> 第1回) 瑞大林、成璜一干人見張召重忽然要和孟健雄比力氣，心下俱各納罕，只見他捲起衣袖，右手抓住石桌圓腳，喝一聲「起」，一張四百來斤的石桌竟被他單手平平端起(<書劍> 第3回) (胡斐)見灶旁並列著三隻七石缸，缸中都貯著清水，於是伸臂抱住了一隻，喝一聲：「起！」一隻裝了五六百斤水的大缸竟給他抱了起來。(<飛狐> 第八回) (黃蓉)問郭靖道：「靖哥哥，你最多舉得起幾斤？」郭靖道：「總是四百斤上下罷。」黃蓉道：「嗯，六百斤的石頭，你准是舉不起的了？」郭靖道：「那一定不成。」(<射鵰> 第21回) 那牛仰天臥在一塊岩石上，四足掙扎，站不起來，那石搖搖欲墮，下面一人擺起了丁字步，雙手托住岩石，只要一鬆手，勢必連牛帶石一起跌入下面深谷。.... 黃蓉放眼察看，心中琢磨：「此人自然是漁樵耕讀中的『耕』了。這頭牛少說也有三百斤上下，岩石的份量瞧來也不在那牛之下，雖有一半靠著山坡，但那人穩穩托住，也算得是神力驚人。」(<射鵰> 第29回) 這塊巨岩瞧來少說也有三百來斤，眾人(馬光佐、瀟湘子、尹克西、楊過、小龍女、法王)見他不用兵刃，舉起大石便打，無不吃了一驚。(<神雕> 第20回) 蘇星河隨手提起身旁的一塊大石，放在玄難身畔，說道：「大師請坐。」玄難見這塊大石無慮二百來斤，蘇星河這樣乾枯矮小的一個老頭兒，全身未必有八十斤重，但他舉重若輕，毫不費力的將這塊巨石提了起來，功力實是了得，自己武功未失之時，要提這塊巨石當然也是易事，但未必能如他這般輕描淡寫，行若無事 (<天龍> 第31回) 在二版射鵰，江南七怪和丘處機曾經拿四百多斤重的大鼎鬥酒，但是在三版中已經把鼎重改成兩百多斤了，顯然金庸覺得江南七怪沒有那麼厲害，可以隨手把四百多斤的大鼎拋來拋去。比較其它人物的力氣，吃尿島階段的郭靖舉重上限是四百來斤，之後郭靖和武三通也要依靠山坡才有辦法舉起六百多斤的牛+石頭，神雕前期摩尼星拿三百多斤的大石當武器可以讓瀟湘子等人感到吃驚，天龍中玄難雖然覺得若武功未失拿起兩百來斤的大石也是易事，但是拿起來不能如蘇星河一般輕描淡寫，相比之下吳六奇、張召重可以單手抓起四百多斤的重物，胡斐可以抱起裝了五六百斤水的大缸，清代一流高手以力氣來講，比起天龍、射鵰三步曲中的一流高手並不遜色。 ★比凌空指力澄觀道：「師叔的易筋內功，不知練到了第幾層，請你彈一指試試。」韋小寶道：「怎樣彈法？」澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣激射出去，地下一張落葉飄了起來。(<鹿鼎> 第22回) 澄觀道：「是。師叔持戒精嚴，師侄佩服之至。不觸對方身體而解穴。是有法子的。袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指……啊喲，不對，小師叔未習內功，這些法子都用不上，待師侄好好想想。」其實只須他自己走進房來，袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指，都可立時解開那女郎的穴道(<鹿鼎> 第23回) 老叫化(吳六奇)喝道：「你這矮胖子羅唆個沒完沒了，別說韋兄弟不給解藥，就算他要給，我也要勸他不給。」右手一指，嗤的一聲，一股勁風向瘦頭陀射去，跟著又是兩指，嗤嗤連聲，瘦頭陀身上穴道登時解開。(<鹿鼎> 第33回) 段正淳笑道：「你要我替尊夫人解穴，卻不許我碰她身子，到底要我怎地？」… (段正明)憑空出指，往鐘夫人胸腹之間點去。鐘夫人只覺得丹田上部一熱，兩道暖流通向雙腿，登時血脈暢通，站起身來。鐘萬仇見他露了這手「隔空解穴」的神技，滿臉驚異之色，張大了口，一句話也說不出來，實不信世間居然有這等不可思議的能耐(<天龍> 第7回) 段正淳眼見手中長劍隨時都會折斷，深深吸一口氣，右指點出，正是一陽指的手法。他指力造詣頗不及乃兄段正明，難以及到三尺之外。....見段延慶右手鐵棒一起，嗤的一聲，果然向段正淳的左手食指點了過來。(<天龍> 第22回) 保定帝自覺與己不相伯仲，猶在兄弟段正淳之上。他左掌斜削，突然間變掌為指，嗤的一聲響，使出一陽指力，疾點鐵杖，這一指若是點實了，鐵杖非彎曲不可。不料那鐵杖也是嗤的一聲點來，兩股力道在空中一碰，保定帝退了一步，青袍客也是身子一幌。(<天龍> 第8回) (霍都)只得勉力舉扇護住面門胸口要害，突感膝頭一麻，原來已被敵人倒轉筆桿，點中了穴道。....原來霍都認輸之後，朱子柳心想自己以一陽指法點中他穴道，這與尋常點穴法全然不同，旁人須難解救，於是伸手在他脅下按了幾下，運氣解開他的穴道。(<神雕> 第13回) (武三通)使的竟然便是「一陽指」。他數十年苦練，功力深厚。楊過只見他食指幌動，來勢雖緩，自己上半身正面大穴卻已全在他一指籠罩之下，竟不知他要點的是那一處穴道，正困不知他點向何處，九處大穴皆大指之虞，當即伸出中指往他食指上一彈，使的正是黃藥師所授「彈指神通」功夫。......楊過見來勢甚疾，如再以「彈指神通」功夫抵擋，只怕不但手指斷折，還得如他所云內臟也得震傷，當下急使一招「琴心暗通」，嗤的一聲輕響，君子劍出鞘，護在肚腹之前二寸。武三通手指將及劍刃，急忙縮手(<神雕> 23回) 天龍要保定帝程度的高手，才有辦法凌空解穴，段正淳可以發射凌空指力到三尺，但是不能凌空解穴。神雕中武三通和朱子柳，我不記得他們有任何一次把一陽指射出去的記錄(有的話請告知)，朱子柳如果可以射出凌空指力，不會因為拿判官筆而射不出去，因為段延慶可以用鐵棒發射凌空指力。反觀鹿鼎記澄觀、吳六奇程度的高手，即可凌空解穴。 ★比輕功周伯通橫騎樑上，哈哈大笑，屋樑離地有三丈來高，廳中雖然好手(法王、公孫止、蒙古三絕、楊過)甚多，但要這般一躍而上，卻均自愧不能(<神雕> 第17回) 提氣一躍，身子筆直上升，猶如飛騰一般，輕輕落在一株大松樹頂上。這松樹高近三丈，虛竹說上便上(<天龍> 第35回) 袁承志吸一口氣，已運起了混元功，提起十只鐵箱，隨手亂丟，一只接一只的疊了起來，幾達三丈，說道：「比就比！可是我不大放心。你們這些人賊頭賊腦的，別乘我打得起勁之時，偷了箱子去。」踴身一躍，跳上箱頂，大叫道：「上來比吧。」褚紅柳見他把一口口沉重的箱子越擲越高，已自驚駭于他的神力，待見他輕飄飄的一躍而上(<碧血> 第10回) 在宋代也要絕頂高手才有能力跳到三丈，神雕中期的金輪法王、公孫止、蒙古三絕、楊過還未必有這個能力。袁承志在輕功上不比宋代絕頂高手遜色。(不過好像聽說過新修版袁承志跳的箱子改成兩丈多高了？手邊沒書不敢確定。) ★總結先說吳六奇在鹿鼎中的實力，吳六奇武功略勝瘦頭陀，不如胡逸之(以解穴時間判斷) ，不敵歸二娘、歸鍾聯手。而鹿鼎中的絕頂高手，洪教主可以打贏四個胖頭陀程度的高手，歸辛樹在碧血中可以2~30招解決和歸二娘同級的孟伯飛。估計鹿鼎中的絕頂高手，要打3~4個吳六奇程度的對手是沒有問題的。再來比較鹿鼎和神雕的水平，不管是比力氣或是比凌空指力，吳六奇都表現的比神鵰中武三通、朱子柳這個等級的高手更出色，用最保守估計，假設吳六奇整體實力和武三通相當，那麼鹿鼎中的絕頂高手，到神雕中要對付3~4個武三通也是沒問題的。 ------------------------------------------------------------------------------ 推 ChrismasKiss:推樓上就像一群人常拿神鵰不能在石上刻字但天龍卻 01/08 13:06 → ChrismasKiss:可以來說嘴一樣但我還是覺得鹿鼎的一流高手離射雕三 01/08 13:08 → ChrismasKiss:部曲及天龍的高手差太多了 01/08 13:08 丘處機道：「是啊！憑一燈大師這般出神入化的指上功夫，就算是在木材之上，也未必能刻出字來，何況是在石上？更何況是旁人？...(<神雕> 第4回) 從二版開始，金庸14本書裡，沒有人可以不借助工具用手在石頭上刻字，說一燈不能在石頭上刻字ok，但是如果要說一燈不能在木頭上刻字，我是十分懷疑的。因為在金庸世界，以指入木不是一件很難的事，很多次級高手都做得到：梅超風五指抓來，郭靖立即縮身柱後，禿的一聲，梅超風五指已插入了柱中。 (<射鵰> 第14回) 梅超風一撲落空，一把抱住柯鎮惡身後大樹，雙手十根手指插入了樹幹之中。 (<射鵰> 第4回) 但朱丹臣湯碗一脫手，隨手便掀起桌子，桌上碗碟杯盤，齊向雲中鶴飛去。噗的一聲響，雲中鶴五指插入桌面(<天龍> 第6回) 只聽得噗的一聲響，南海鱷神收勢不及，右手五指插入了大殿的圓柱之中，陷入數寸。(<天龍> 第18回) 眼見阿三又是長臂疾伸，雙指戳到，他再使挪移乾坤心法，一牽一引，托的一響，阿三的兩根手指直插進了殿上一根大木柱之中，深至指根。(<倚天> 24回) 以上例子都並非絕頂高手，一樣有辦法把手指插入木中，雖然說插入木中和在木頭上刻字不太一樣，但是如果說這些功力遠遜於一燈的角色，都有辦法把手指插入木中，沒道理功力遠勝的一燈會無法以指刻木，這已經不是像張三丰不能捏元寶，這種用武功屬性可以解釋的問題了，一燈的專長就是指力，整個射鵰三部曲排名前二的用指高手，沒道理不能在木頭上刻字。以下還有一些刻字或接近刻字的例子：每一行都深入柱內，木質新露，自是方證大師和解風二人以指力在柱上所刻。 (<笑傲> 第27回) 華赫艮出手更慢，輕輕撥開泥土，終於碰到了一塊平整的木板...他凝力於指，慢慢在地板下劃了個兩尺見方的正方形，托住木板的手一鬆，切成方塊的木板便跌了下來，露出一個可容易一人出入的洞孔。(<天龍> 第8回) (段譽)當即伸手出去，但聽得嗤嗤聲響，已在對聯的「花」字下寫了個「白」字，在「谷」字下寫了個「靈」字，變成「春溝水動茶花白，夏谷雲生荔枝紅」一副完全的對聯。他內力深厚，指力到處，木屑紛紛而落。(<天龍> 第47回) 慕容復道：「舅媽的醉人蜂之計，還是可以再使一次。只須換幾條木柱，將柱上的字刻過幾個，比如說，刻上『大理國當今天子保定帝段正明』的字樣，那人一見之下，必定心中大怒，伸指將『保定帝段正明』的字樣抹去，藥氣便又從柱中散出來了。」(<天龍> 第47回) 慕容復推測段延慶也有這個能耐。以上例子除了段譽和方證，其他都並非絕頂高手，一樣有辦法在木頭上刻字或做出接近刻字的事來，所以我認為一燈一定有辦法用指頭在木上刻字。關於神雕第 4回丘處機說的那段話，我個人想到幾種可能的解釋： 1.這是個bug。 2.這裡說的一燈，是指當年一次論劍以前的年輕一燈，並非指神雕中的一燈，而且丘處機也只是「推測」當年的一燈「未必」能夠在木材上刻字，並沒有肯定說當年的一燈「一定」不能在木頭上刻字。 3.丘處機見識太淺評估錯誤，郭靖又不是會反駁長輩的人。引用射鵰中的一段文字： (黃蓉)心道：「...定是全真七子這幾個老道不爭氣，年紀都活在狗身上了。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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potter1529

01/08 19:49,

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thankmilk

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Highflying

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artiller

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thool

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artiller

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thool

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babbyface

01/08 20:23,

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thool

01/08 20:25,

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Manaku

01/08 20:45,

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BDisagay

01/08 20:53,

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在金庸世界舉重能力是「臂力+內力」加總起來的結果，除了像是馬光佐、天鷹教大力士、忽輪四虎之類，不會內力天生神力的人，可以「純靠臂力」舉重，其它懂內力的人舉重，除了「臂力」之外「內力」都必然都會有些貢獻，除非旁白有助明某角色是天生神力之人，不然我認為舉重能力還是可以當作功力強弱的參考。 ※ 編輯: thool 來自: 115.81.135.114 (01/08 21:11) --------------------------------------------------------- -- 　　　　　　　死生契闊，與子成說；　　　　　　　執子之手，與子偕老。　　　　　　　－《詩經·邶風·擊鼓》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.111.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508124527.A.E7A.html

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daye2012

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fishouse

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MicroB

10/16 11:38, , 3^F

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