Re: [問卦] 中華五千年是是不是一坨屎？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/10/13 14:10), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 51→)
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※ 引述《tigotigo5566 (鐵劍5566)》之銘言： : 科科科，照你這樣講，在沒有工業革命前，所有的國家都是一坨屎囉？ : 西方國家歷史可不只五百年喔，全球這麼多古文明，中國不是最老的。 : 古埃及文化、馬雅文化、希臘羅馬時代、阿拉伯、印度， : 各自都有自己獨特的文化，只是西方先發明蒸氣機，開啟工業時代的先河， : 顛覆人類世界舊有的生活罷了。 又是一篇以為西方在工業革命才開始超越其他文明 這麼認為的意思就是工業革命的出現是個偶然而且跟過去知識發展沒有關聯 既然是偶然，更進一步說，西方當時若沒有工業革命，那中國就有可能發生工業革 實際上中國不可能發生工業革命 科學知識至少要有一定的水準才能促成整個工業革命的發展，中國是沒有科學的 時間往前推一點，那時正發生科學革命-各領域的新科學發展 中國可能發生科學革命嗎？ 不可能，所有古文明中只有古希臘文明邁向科學的一步 起因就是根號2的發現導致的第一次數學危機 第一次數學危機讓哲學家得到一大啟發：「直覺和經驗不一定準確，唯有推理和證明才是 真正可靠的」 古希臘人透過推理和演繹建立了亞里斯多德的邏輯體系與歐幾里德《幾何原本》的公理體 系 除了古希臘以外，中國、印度、埃及這些文明沒有一個經歷過這樣的思想上革命 在其他地方像中國，數學只拿來做日常計算的，希臘人則是把哲學與數學結合，將數學視 為探求真理、解開宇宙運行道理的一種手段，也因此歐洲成為唯一一個發展出科學觀的區 域，而中國從來沒有發展出科學觀，勉強講的話墨子算是一個，不過就像海灘的一粒沙， 極少數人帶不動整體發展 所以在兩千年以前的古希臘早就超越中國，到了明朝徐光啟體會到中國人缺乏邏輯思考， 雖然把歐洲學問帶入中國但也只是曇花一現 再看到清朝末年與同時代的愛因斯坦、普朗克、哈柏等等科學家就看出東西方更大的差距 了 : 中華文化本來就是一個不確定概念，沒人可以清楚的說中華文化全部有什麼， : 只能說中華文化的重點是什麼。 : 現在年輕人對中華文化中關於君臣、父子、男女的地位關係嗤之以鼻， : 但中華文化不是只有這些，例如中庸也是中華文化很重要的內容。 : 台灣人往往在揚棄中華文化中某些他們討厭的內容時， : 做得太過，沒有建立起自己的文化，導致行事作風都像是沒有文化的野蠻人。 : 日本文化很多也是承襲自中華文化，他們不會去拋棄那個，而是去改良他。 : 台灣文化其實也是承襲自中華文化，不管是早期日據時代還是現在中華民國時代， : 拋棄中華文化，台灣就什麼也不剩，台灣會變成鬼島，很大一部份就是把中華文化丟到 : 腦後。 : 禮、守法、仁恕之道......，都可以讓台灣社會變得更和諧， : 這些都是資本主義血淋淋的、唯利是圖的競爭社會做不到的。 : 也許你們會說以前國民黨如何如何，拎北只能說，中華文化本身沒有錯， : 他重視的是心性修養，或許沒辦法讓你更有錢，但可以讓社會更和諧。 : 有錯的是人心的黑暗、貪婪、自私，是這個讓人類社會不和諧的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.161.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507875058.A.8FE.html
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10/13 14:11, , 1F
五樓該雖然現在哦嗷嗷嗷恩嗷嗷
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10/13 14:12, , 2F
結果古希臘呢
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滅了
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中國歷史幾乎跟迷信畫上等號
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中國號稱五千年歷史 ，什麼都沒發展出來，就算是古代中醫理論也蠻廢的
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人家砲都打過來了，你還在循黃帝之制
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10/13 14:14, , 6F
所有科學上的進展我覺得都只是應用而已
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還無法自成一派往未來開展
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學學西方好嗎 你支那只會把火藥拿來放煙火 人家還會拿
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來作砲彈炸藥殺人 東方就是嫩
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別反串了 去看看中國清朝末年知識分子在談什麼 ，再看看同時代歐洲知識分子再談什麼就知道了
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10/13 14:17, , 10F
這種觀點站不住腳 1、古希臘文明有後世歐洲人杜撰的部分
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2、即使部分為真 但為何1500年後才開啟歐洲科學時代
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10/13 14:22, , 12F
歐洲開啟科學時代是歐洲千年社會形態衍變致使的結果 牽
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推
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沒錯，歐洲知識體系是累積幾千年，才出現科學、科技
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扯古希臘 太牽強
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不牽強 古希臘之後確實發展停滯了好一段時間 理由主要是因為後來的數學一直無法脫離幾何，是到迪卡爾提出直角座標系才有大進展 如果沒有古希臘哲學科學發展不會有文藝復興，沒有文藝復興也不會有科學革命 科學革命的科學成果不是突然冒出的
推
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17世紀，歐洲就出現牛頓、萬有引力、三大運動定律
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亞洲呢？中國呢？
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不是知識體系的累積 是社會形態促使產生科學 從16世紀才
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開始累積
10/13 14:25, 18F
可以看看哲學史科學史，16世紀的發展不是突然冒出的 看看那些哲學家科學家怎麼研究的，你就知道不是你所想的 如果認為不是知識體系累積是社會形態促成，只是把問題簡化過頭了。 難道16世紀哲學 家是突然想出那些思想？哲學中的知識論會告訴你答案，知識體系建構是前面不斷地影響 後面，沒有知識累積絕對不會有科學革命 牛頓沒有以前知識累積他哪來成就？ 他的「自然哲學的數學原理」就是把古希臘哲學家描述的物理現象除了講得深入之外還用 數學式去描述
推
10/13 14:30, , 19F
同意
10/13 14:30, 19F
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10/13 14:49, , 20F
忘了說，停滯的另一個因素就是基督教與教會的阻礙
10/13 14:49, 20F
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10/13 16:23, , 21F
方東美說創造古典希臘文明的民族早已滅亡與後世希臘人
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無關
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另外中國的後世觀是借自印度傳來的佛教，中國這土地上
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沒什麼心智的創造力
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10/13 16:35, , 25F
中國很早就發明了文官體制，也不算啥都沒有，在物質上
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10/13 16:35, , 26F
沒西方來得快而已，畢竟他們有科學方法做武器
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科學是一種思想，源自於自然哲學，不過有人說科學已經脫離了哲學 不管有沒有脫離，科學與哲學都是探究世界運行的道理 如果只知道物質層面與武器，那看得太表面了
推
10/13 16:46, , 27F
中國的科學...不是全點到長生不老的煉丹上了嗎
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10/13 16:51, , 28F
所以我說的是制度上啊...中國也不是啥都沒有
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中國發展文官體制………然後呢？
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10/13 17:00, , 29F
從政權角度來看，穩定一個國家的運作免於分裂吧。當然
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10/13 17:01, , 30F
也會被認為是僵化的原因
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10/13 17:03, , 31F
應該說很多事情本來就一體兩面，有些人認為穩定好，有
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10/13 17:04, , 32F
些人認為這樣是僵化遭侵略的原因，很看個人感受
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10/13 17:06, , 33F
可是歐洲基本上長期處於各個國家相互爭鬥的模式之中吧
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中國也一直跟四周蠻夷之邦爭鬥啊……… 文官體制也沒多安定啊……都馬鬥來鬥去
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10/13 17:06, , 34F
他們也是近代才吸取中國的官僚系統以求國家機器的運作
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10/13 17:08, , 35F
否則基本上他們還是在君權與神權的掌控之下
10/13 17:08, 35F
反對君權與神權也不是吸取中國官僚系統啊XDDD 清朝的維新派還想殺掉光緒皇帝跟慈禧太后咧 學中國的官僚體系只會更君權好嗎
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10/13 17:13, , 36F
中國是也會跟周圍爭鬥沒錯...但基本上是比歐洲穩定點
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10/13 17:14, , 37F
古中國沒有發展科學? 這應該是近年來最不科學的論述了
10/13 17:14, 37F
古中國沒有科學 只有科技 除非你把科技當科學
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10/13 17:15, , 38F
我印象中晚明基本上就是在皇帝不上朝時靠著這套系統
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10/13 17:16, , 39F
維繫國家的運作，官僚系統並不跟君權有正相關的聯繫
10/13 17:16, 39F
皇帝不上朝還是君權啊XDD 西方才沒有吸取中國官僚系統好嗎 近代中國還有人想學西方君主立憲制，西方學中國？別說笑了
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10/13 17:17, , 40F
只能說明清剛好是集權的極致加上又是最近的君權年代才
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10/13 17:17, , 41F
會給人有古代中國必等於專制的形象
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古代中國皇帝權利比歐洲的國王還大咧 講君權都不夠 是帝權
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10/13 17:24, , 42F
那可能我搞錯了吧，我以為英國曾考察過中國科舉制度呢
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我知道東亞病夫 作者是英國人，批評官僚腐敗、風氣惡劣的清朝政府
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10/13 17:29, , 43F
雖然不甚嚴謹，但維基上有提到一些關於英國文官的歷史
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10/13 17:30, , 44F
或許可以看看。另外，科舉選材制度的概念自隋朝創始以
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來，到現在的公務員體系，其實也算是一項歷史滿久的發
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10/13 17:31, , 46F
明了
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因為產業革命與資本主義帶來的影響 西方需要改革公職任用制度 基本上跟中國無關，只是中國先有科舉制度而已
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10/13 17:32, , 47F
可能是有些弊病，但我提文官制度也不過是想說中國也是
10/13 17:32, 47F
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10/13 17:33, , 48F
有些東西，也沒那麼不堪啦~
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就是發展科舉更讓科學不會出現在中國
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10/13 17:41, , 49F
這我倒覺得滿有可能的，科舉的確有可能讓一堆人為了功
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10/13 17:42, , 50F
名而擠破頭。搞不好做些自己有興趣的還會被罵沒出息，
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10/13 17:43, , 51F
快去讀書，以求一舉成名天下知XD (跟現在很像啊
10/13 17:43, 51F
跟現在不一樣 雖然都是讀書，但是古代中國讀的書是沒有數學科學的 現代的書是包含各種領域的，讀書還是很重要只差在是什麼書 科學革命 甚至到近代科學突破都是科學家們有讀書的關係，但不是傻讀，而是懂得質疑
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10/13 17:47, , 52F
我是不覺得台灣的科學教育真的有教導我們質疑，或許以
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10/13 17:48, , 53F
後會稍微改變吧
10/13 17:48, 53F
其實有 只是老師不會太強調
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10/13 17:49, , 54F
說錯，不該說教導質疑，應該說學生不太質疑。也許跟傳
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10/13 17:49, , 55F
統要求相信聖人說的話有關吧
10/13 17:49, 55F
像世界歷史帶到科學革命的時候都是少篇幅快速講過……… 其實我覺得世界史可以多一點，認識我們的知識體系怎麼來的，或許再上哲學史也不錯， 中國史還有國文課相對少一點，這樣一來學生就比較瞭解什麼是批判性思考 ※ 編輯: DaiRiT (220.132.206.42), 10/13/2017 17:56:11
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