Re: [新聞] 徐國勇：中華民國是主權獨立國家消失
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言：
: : 「台灣要脫離民國代管獨立建國」的說法是很有道理的，只是就算明天立刻舉辦脫離代管
: : 的投票且100%同意，共和國也不太可能立刻放棄併吞台灣的野心，國際也可能因共和國的
: : 壓力仍不會承認台灣。
: : 所以「脫離民國代管」的主張有理，而現階段先團結台灣內部更為急迫，因此蔡賴兩人「
: : 台灣就是中華民國這個主權獨立的國家」的主張可以接受。
: 抱歉...
: 我回去翻了一下舊文
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504625732.A.C73.html
: 作者 purine5566 (漂亮56) 看板 Gossiping
: 標題 [問卦] 台獨為什麼不加入華獨就好
: 時間 Tue Sep 5 23:35:30 2017
: ───────────────────────────────────────
: 噓 todao: 誰跟你大部分認同中華民國 XD 09/06 00:37
: 你當時是不認同中華民國的。
: 我可以請問一下為什麼你現在認同「台灣就是中華民國這個主權獨立的國家」。
: 是有什麼時空背景的改變讓你開始認同中華民國嗎？
路過順便
我以前也是剛懂中華民國問題時，
也是不認同中華民國，支持台獨建國。
獨立建國很有道理，
也是很美的理想，而且喊起來很爽。
但因為個人所學習慣，
很在意身邊一般人的看法。
喊一喊爽完之後，
就發現建國這件事情很難引起共鳴。
過去戒嚴時期，
台灣人被中華民國高壓統治，
對經歷過那個時代的人來說，
想要建立自己的民主國家是很正常的事情。
那種熱情和現在的狀況是完全不同的。
台灣人能夠公平的投票選舉開始，
事情就完全不同了，
不再是中華民國擁有台灣，
而是台灣人已經擁有中華民國了。
(至少感覺上)
現在的人能夠民選總統、民代，
活在至少表面上很安逸的民主社會。
中華民國已經至少有87%像是個健全的民主國家。
這種時候還要一般大眾願意花時間去了解那13%問題是很難的。
但想要獨立建國不可能沒有大眾的理解和支持。
這個時候喊「獨立建國」，
就像是三十年前喊「統一中國」一樣，
都是過時的口號，都是放不下的過去。
「獨立建國」很有道理，真的很有道理，
你可以找得到一百個理由支持獨立建國，
但現在就是做不到。
就像是中華人民共和國很沒有道理，
你可以找得到一百個理由說他不應該存在，
但他就是在那裏。
當然建國作為一個長遠目標的話，
一步步前進，或許有機會實現。
我曾經也是這樣想，
但你仔細觀察一下，
台灣真的等得到那個時候嗎？
看看中國對台逐漸增強的統戰作為，
你不知道檯面上的政治人物，
有多少已經拿了中國的錢在辦事；
你不知道多少年輕的學生，
從小看中國媒體已經開始覺得中國好棒棒；
你不知道有多少媒體，
拿中國的錢在幫中國說話；(好啦或許知道XD)
甚至連PTT、FB、Dcard
這些年輕人日常接觸的社群，
都有大量的中國網軍在搧風點火，
(很多連轉繁體裝一下都懶的)
說真的感謝馬英九的急統作為，
支持獨立建國的人前幾年好像有在增長，
但是你去看再下一代的年輕人，
就不是這麼一回事了。
所以...建國派考慮一下，
為了破關不要打最高難度如何？
相信我，
即使是下面那個難度也是修羅級的。
來看看中華民國那13%的問題，
「憲法改革」和「正名運動」應該是主目標，
這兩項都不是一蹴可幾的，
但相較之下比較有機會達成。
每次一定會有人嘴砲說，
你要推翻憲法或是改國號有多難之類的。
但是假如把步驟列出來，
制定自己的憲法絕對是「憲法改革」的最後一步。
改國號也絕對是「正名運動」的最後一步。
一開始一定是改改郵局、改改內部稱呼、
改改一些無關緊要的文件，
當這些小地方都累積起來，
要進一步就會越來越容易。
憲法也不是沒有弱點可以下手的，
例如福建省政府、台灣省政府這種肥貓組織，
每年花兩億，年年編預算出國，
連一般人聽了都能發現問題的東西，
就是依據憲法存在的，
連自己官網上都出現了類似
「為什麼我們還沒被廢掉呢？
因為憲法說要有啊啾咪～」的問答論述。
廢掉這種垃圾很重要嗎？
一點也不重要，但很有意義。
因為事實上是，
現有的修憲程序連這種垃圾都廢不掉，
超高的門檻早就把修憲程序封死了。
而連這種垃圾都廢不掉的時候，
大家就會開始注意到修憲程序的問題。
然後我們才有可能動這個程序，
建立憲法改革的基礎。
總之，
統派、建國派、假維持現狀派 肯定都會噓我。
但這個路線就是
時代力量、綠黨、台聯、社會民主黨
民主維新、經濟民主連合...等團體，
大致上共同的方向。
民進黨...過去曾經是，
甚至把這件事情寫在黨綱裡面，
但現在真的不太敢肯定還有多少人有這個堅持...Orz
大概4這樣，
如果都是想要讓台灣更好，
一起好好討論一下有何不可？
歡迎提供其他有建設性的意見，
但請不要無腦謾罵，
個人覺得只有一種人會阻止別人理性討論，
就是你的立場沒有說服力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.137.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506522286.A.C5E.html
推
09/27 22:25, , 1F
09/27 22:25, 1F
「讓人厭惡」的理由很難推動啊XDD
→
09/27 22:25, , 2F
09/27 22:25, 2F
從經濟的角度來看和中國統一是最快der
GDP直接暴漲20倍成為世界第二大經濟體。
開玩笑的～
比起經濟民生，
我反而覺得台灣最嚴重的是文化危機啊QQ
→
09/27 22:26, , 3F
09/27 22:26, 3F
推
09/27 22:26, , 4F
09/27 22:26, 4F
※ 編輯: ao6qup3 (1.164.137.34), 09/27/2017 22:30:56
→
09/27 22:26, , 5F
09/27 22:26, 5F
是個主權獨立的國家啊？
推
09/27 22:27, , 6F
09/27 22:27, 6F
方向是互斥沒錯，
理想卻不一定。
噓
09/27 22:27, , 7F
09/27 22:27, 7F
因為並沒有修改修憲程序的程序...
這件事情很玄，我在路邊活動問過趙自強律師，
他說這就是為什麼他推動廢省，
理論上人民本來就要有權利修改自己的憲法，
不可能憲法把自己改到死就改不動了。
所以必須透過一些容易凝聚民意共識的議題，
來達成人民意見和憲法衝突的觸發條件。
→
09/27 22:27, , 8F
09/27 22:27, 8F
推
09/27 22:27, , 9F
09/27 22:27, 9F
QQ大家都在吹風向很凌亂啊
噓
09/27 22:27, , 10F
09/27 22:27, 10F
那個時候我還在大喊台獨建國，
如第一段所說。
→
09/27 22:27, , 11F
09/27 22:27, 11F
沒什麼不好啊，
但「華獨」是個不太正確的詞，
因為華沒有要獨。
→
09/27 22:28, , 12F
09/27 22:28, 12F
→
09/27 22:28, , 13F
09/27 22:28, 13F
認真回這件事情，
因為KMT執政的時候，
依據我所謂中華民國憲法那13%的問題全力親中，
讓中華民國本來隱藏的問題變得非常顯眼，
所以至少我，那時候覺得全天下的人都應該反中華民國，
全天下的人應該都要能發現中華民國的問題，
支持獨立建國。
但是DPP執政的時候，
這個問題又縮回去藏起來了，
而支持建國的人雖然變多，
卻還沒多到真的足以建國的程度。
反而因為DPP的爛，變得更遙遠了。
識時務一點吧，
國家前進不是什麼賭氣的遊戲，
打LOL看風向有變都知道要換裝備了，
目的不就是為了贏，讓台灣更好嗎？
推
09/27 22:29, , 14F
09/27 22:29, 14F
推
09/27 22:29, , 15F
09/27 22:29, 15F
推
09/27 22:30, , 16F
09/27 22:30, 16F
→
09/27 22:31, , 17F
09/27 22:31, 17F
推
09/27 22:31, , 18F
09/27 22:31, 18F
先華一下吧
推
09/27 22:31, , 19F
09/27 22:31, 19F
噓
09/27 22:32, , 20F
09/27 22:32, 20F
內文有點長抱歉你可能沒時間看。
※ 編輯: ao6qup3 (1.164.137.34), 09/27/2017 22:50:26
噓
09/27 22:32, , 21F
09/27 22:32, 21F
不是，不用。
→
09/27 22:32, , 22F
09/27 22:32, 22F
哪個政治人物沒有白白被罵過？
→
09/27 22:33, , 23F
09/27 22:33, 23F
→
09/27 22:33, , 24F
09/27 22:33, 24F
推
09/27 22:36, , 25F
09/27 22:36, 25F
噓
09/27 22:36, , 26F
09/27 22:36, 26F
因為突然發現這裡不是就可版。
→
09/27 22:40, , 27F
09/27 22:40, 27F
DPP的政權來自於他是大黨中唯一不急著被統的。
但他的黨綱就說了要走國家正常化。
也就是，台獨建國派會投DPP，但不代表理念相合。
噓
09/27 22:46, , 28F
09/27 22:46, 28F
求幫轉就可版！
→
09/27 23:05, , 29F
09/27 23:05, 29F
因為中華民國是主權國家，
是要從哪裡獨？
※ 編輯: ao6qup3 (1.164.137.34), 09/27/2017 23:16:45
推
09/27 23:19, , 30F
09/27 23:19, 30F
有可能，就算DPP繼續執政也有可能，
中華民國的漏洞太多了，上面沒細說。
中華民國的民主沒有表面上的健全，
任何當權者都有可能透過這些漏洞箝制民意，
中國也能輕易透過這些漏洞進行統戰。
舉例來說，
如果執政黨全面被中國收買，
不斷配合中國推動統戰政策，
即使民意反對，
他還是可以跟你說查無不法，謝謝指教。
(咦這劇本)
那種時候，
中華民國還算是台灣人的嗎？
就有點問號了。
但那也會重新激起台獨建國的意識。
※ 編輯: ao6qup3 (1.164.137.34), 09/27/2017 23:44:57
推
09/28 03:16, , 31F
09/28 03:16, 31F
鍵盤美國專家？
推
09/28 08:27, , 32F
09/28 08:27, 32F
→
09/28 08:27, , 33F
09/28 08:27, 33F
→
09/28 11:21, , 34F
09/28 11:21, 34F
→
09/28 11:22, , 35F
09/28 11:22, 35F
→
09/28 11:22, , 36F
09/28 11:22, 36F
→
09/28 11:23, , 37F
09/28 11:23, 37F
→
09/28 11:24, , 38F
09/28 11:24, 38F
感謝幫翻譯成藍腦文，還蠻精準的
※ 編輯: ao6qup3 (118.166.42.65), 09/28/2017 21:02:17
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 13 之 27 篇)：