Re: [轉錄] qollie-求職天眼通決定將公司結束（一）消失

看板Gossiping作者kshsbug時間8年前 (2017/09/24 11:35)推噓9(9推 0噓 9→)

留言18則, 10人參與討論串4/5 (看更多)

※ 引述《johnsky75 (最近想畫畫)》之銘言： : 小弟有些地方不認同，逐一說明，有錯歡迎指證 : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : =恕刪= : : (1) 沒有洞察到資訊複雜的本質 : : 求職天眼通以「平衡勞資職場資訊」為願景，但所謂「平衡資訊」的難度，遠比你想 : : 像複雜而困難，舉例來說，有一位勞方在A公司留言： : : 「這間公司只有靠關係才能被升」「這間公司對員工很差」「老闆沒什麼實力」 : : 很多人和求職天眼通並不理解，這並不叫「事實」，而僅僅是「主觀評論」，並不會 : 就如您下面所說的一般大眾的水準，本來就沒有把事情表述完整的能力 : 您怎麼確定「這間公司只有靠關係才能被升」老闆沒什麼實力」不叫事實? : 員工講這件事情 : 他或許是不敢指名道姓XXX是靠關係被升，不想針對被升遷的人說話 : 因為畢竟有關係是一回事，能不能升遷的決定權仍然在老闆手上 : 老闆沒實力，有工作的都知道這是很常見事實... : 老闆就是出錢開公司和管理，業務執行能力除非是基層員工同產業起家 : 老闆沒實力，就只是員工在表達老闆不懂業務，問不到事情的答案或不懂裝懂常出包這部分你是錯的台灣的生態是中小企業居多的地方能夠出來開公司創業而且"可以存活"的老闆都是有兩把刷子的但關鍵是很多老闆也只在自己專精的方面有兩把刷子比方說做餐飲的老闆可能只知道怎麼煮錢籌一籌就出來開店了想要擴大經營所需要的法令知識、管理知識、財務知識一無所知需要請該領域專業的人才來輔助但又喜歡靠自己錯誤的經驗和想法來指導就變成了外行領導內行 (攤手有興趣聽我可以分享一位台中工具機產業的朋友的故事他繼父就是公司的老闆他回去幫忙做業務行銷這一塊已經快十年了對外行領導內行以及如何改變外行的想法有很深的感觸 ~~ 而在這同時你也要知道這些知識通常也不是一般受薪階級會具有的一般受薪階級也只是靠著過去自己看到的新聞和聽到的經驗來做批評你所謂的 "老闆沒實力，有工作的都知道這是事實" 的經驗也是這樣來的這樣的缺點就是ZM大所提到的當勞資雙方所提供的資訊都不一定精準的而且這種不精準的資訊佔了大多數甚至將有用的資訊給覆蓋掉 ~~ 這個平台就只能提供一個粗略的訊息交換功能不會成為求職者查詢的首選比方說我今天要去一家公司面試上104我還可以知道這家公司的福利事項和介紹順便看一下有沒有違反勞基法的紀錄 (再次感謝天眼通團隊的努力) 從薪資網站我可以找到一些前人提供的薪資資訊在求職天眼通的網站我只能知道這家公司有人在罵他或是沒有人在罵他而其中很多訊息不知道是在罵開心還是身體健康的得自己篩選出有用資訊 : : 起到平衡資訊的作用，對員工很差，那具體而言怎樣才叫差呢？老闆沒實力的具體指 : : 標是怎樣才叫沒實力？公司真的只有靠關係才能被升嗎？你怎麼知道？出處為何？是 : : 你自己的觀察還是內部員工的消息？如果以前是這樣，代表以後就一定會這樣嗎？ : : 在天眼通產品的「完全開放式留言」中，會讓資訊變得混亂且難以辯證，團隊主張的 : : 解決方式是「資方可以自行上網澄清」，這個 solution 其實現實上並不會 work， : : 原因很簡單，一般大眾的水準，本來就沒有把事情表述完整的能力，從來就沒有過。 : 原因很簡單 : 資方不上網澄清 BANG~ 資方選擇澄清就就有用嗎?? 如果你是位PTT的資深鄉民我想你應該就會知道通常澄清的結果只是雙方持續吵成一團罷了再舉一個例子 FB的留言功能不算全匿名了吧從過去發生到現在的爆料案件能夠澄清成功由黑轉白的案件是多數還是少數?? 我想大部分的人都會選擇是少數吧 ~ : : 最後只會非常混亂的情緒化吵成一團，愈搞愈亂愈情緒，完全無助釐清事實。 : : 所以人類社會的糾紛，才需要法律產業鍊幫當事人釐清道理與邏輯，如果只想完全 : : 依靠大眾自己就能把事情講清楚，你身為第三方永遠不會得到充分的資訊。 : : 而這種完全開放式的留言形式、匿名論壇的極致在哪，PTT和爆料公社已經做給你看了 : : ，現行社會的水準就大概只是這樣而已。有很多的爆料，但是真假莫辨，水準不齊，你 : : 原初的願景並不會得到解決。 : : 那這個議題就如此絕望了嗎？其實也不是如此。產品關鍵犯的錯，其實只在於高估了大 : : 眾的水準，採取完全開放留言的資訊形式。Google為首的各種消費產品，其實在「大眾 : 高估大眾水平這句話，具體的說是高估少數公司老闆的水平 : 看求職天眼通的文章就知道 : 老闆多不是上去澄清誤會 : 而是直接對平台開幹要求刪文 : 奇怪勒，留言如果涉及誹謗大可以告留言者 : 求職天眼通也說明留言者須自負法律責任 : 老闆不走法律途徑，也不舉證 : 天眼通:虛假的東西是完全禁不起辯證的 : 所以團隊主張的解決方式「資方可以自行上網澄清」這本來就是對的(只是不夠好) : 這個平台的架構本來就是設計給勞資雙方互惠 : 國外都做得到，我們台灣做不到 : 小弟只能說，我們國人還沒有那個"習慣"... : 今天企業主如果上平台證明留言不實 : 企業主應該可以吸引到比較忠心的員工甚至人才同上你也高估受薪階級的水準了 : : 資訊揭露與互相評論」方面下了很多功夫，首先他們釐清整個事情的重點在哪裡，有條 : : 件地限制了使用者的選擇。 : : 比如，Google在詢問你一家店的評價的時候，會一條條問你： : : 這家店可以用「安靜嗎」來形容嗎？ : : 這家店是「在地人吃的」還是「觀光客吃的」？ : : 諸如此類。 : : 像這種有條件、有限制的詢問，相對於讓使用者全自由的評論，就能更加具體， : 有條件或限制性的詢問 : 是一體兩面刃 : 有可能會問不到對企業有利的問題 : 有可能問不到使用者回答或想回答的問題 : 而且提供限制性詢問 : 這個平台就會變成網站 : 要負擔部分責任平台可以將事前詢問問題內容開放讓查詢者知道為什麼他會這麼回答也可以幫留言者更有效地、精準地表達他的意見比方說在留言前留言者可以勾選以下的問題： 1.我是否曾在該公司上班? 任職多久? 是否任職中? 2.我在該公司是正式員工? 還是工讀生? 派遣員工? 3.本次留言內容是跟　Ａ.公司違法　B.公司或主管管理行為　C.曾受不平等或暴力待遇而從第3點的內容可以再展開個別的問題　比方說公司違法是指薪資方面就可以再選 A.加班費沒領到或計算錯誤 B.沒投保勞健保 C.薪資待遇不合基本工資我的薪資待遇是多少月薪：全薪____ 時薪：____ (可選擇不揭露) 最後再加一個問題：本次留言內容為本人經歷? 還是同事遭遇?　還是聽說? 這樣子的前置問題可以協助留言者更釐清自己的留言內容並精準化也可以提供搜尋者更方便瞭解留言者的背景和遭遇更能夠減少無謂謾罵的留言數量 : : 也能具有跨域的可比性。以這個產品的例子來講，你可以加以限制一些具體的問題： : : 工時一週幾小時？ : : 時薪多少？ : : 你在職場上，一個月內，收到謾罵式的言語攻擊的次數是幾次？ : : 這樣子的話，問題就能更具體，基於客觀與盡量科學的標準之下，資訊揭露才會有意義 : : 然後依據 AppStore 的機制，當「數量不夠多不夠客觀」，還要先加以隱藏，等等 : : 你會發現跟市面上的一些產品聽起來有點像吧，因為這就是徹底合理導向後的趨近結果。 : : 最後衍生下來，你還可以將這些指標加權化，並且設計數學公式計算權重 : : 這就是 IMDB 等公司對電影進行的評分方式。最後當資訊評比夠科學，夠客觀，就會 : : 累積出權威。 : : 這就是為什麼那麼研究機構、顧問公司都在「製作評比」。 : : 你好像會聽起來愈來愈像社會科學，八卦主流的理工科常誤以為這些都是虛功 : : 實際上，世界上的一切皆有道理，社會科學本來就是設計來解決人類的問題 : : 「所有」的社科都是如此。 : : (2) 沒有深刻理解到本質是在經營社群網站，社群必須帶起「旋風的循環」 : https://www.qollie.com/ : 網頁開宗明義就寫了「為每個工作者而生的平台」 : 「平台」「平台」「平台」「平台」王大陸「大、平、台」 : 平台跟一般網站有什麼不一樣(只找到近似但不精確的參考:https://goo.gl/yQTQS3 ) : 「網路效應 (Network Effect) 是一種特性，使某產品對於一個新用戶而言的價值受擁有 : 該產品用戶數量的影響。換言之，對下一個採用者而言，既有採用者的數量是一個重要考 : 量。舉例來說，如果只有很少人使用傳真機，則多數人不會考慮添購。而當越來越多朋友 : 使用 WhatsApp / Line / WeChat，則會帶動更多使用者加入。 : 平台效應 (Platform Effect) 又稱為雙向網路，由兩種不同的用戶群體來提供給對方網 : 路效應。舉例來說，拍賣網站的賣家越多，則單一買家得到的價值就越大，反之亦然。」 : 天眼通從一開始就不是以網站的思維在經營 : 他不需要衝流量賣廣告框賺營收 : 他就是提供勞資雙方在上面導正視聽的一個功能而已 : 沒有天眼通 : 大家就只能憑求職網上的資訊單方面接收資訊 : 要尋找真實性要到ptt mobil01 dcard等自己平時沒有用的網站 : HEN不方便沒有營收怎麼去維持這個平台運作?? 怎麼去cover種種營運費用? 不光是軟硬體的購置維護費用怎麼去養人來應付各種衍生的問題像是天眼通面臨的各種法律訴訟靠志工?? 靠免費的法律諮詢?? 這些都是緩不濟急的處理方式而且這個平台註定就是為勞方喉舌的平台基本上也不可能有資方的贊助如果選擇讓使用者寫一次留言就donate 50-100元使用者願意提供的資訊和個人資料越多 donate的金額就可以獲得減免不知道設計有沒有搞頭? 提供一個八卦 104人力銀行網站的某位副總再當講師的時候曾臭屁過去年上半年的eps就有8元聽到這個我就完全了解為什麼104的系統介面可以濫成這樣而且數十年如一日都沒長進因為沒有需要進步的動機光靠資方的貢獻就可以躺著賺如果勞方這一端沒有產生個可以相抗衡的機制再多的理想也就是像天眼通一樣被現實的壓力給淹沒 : : 而天眼通這個系統，缺乏「循環」的動機 : : 很多時候創業者會缺乏具體的想像，把東西做得很大，但是對於要怎麼讓它動起來運作 : : 則是完全不了解箇中原理 : : 具體來說，台灣有數不清的百業，無窮無盡的公司，不是所有人都對所有公司有興趣。 : : 我已經對非常多的產業有興趣，但我也只關心某幾十個公司而已。如此一來，一般大眾 : : 不會沒事就去上天眼通這個網站留言。會對這個產品產生使用動機，依照這個情境設計， : : 通常不會發生在『好的時候』，而是發生在「遇到壞的體驗」的時候，而這些壞的體驗 : : 多而零散，若以PTT打比方，就是你開了一千個版，每個版都只有一篇文章。 : : 不僅如前所說，容易在情緒化之下造成發洩的循環，資訊難以辨識真偽，而且這種零散 : : 的資訊，密度並不足以產生價值。要把「系統」帶起「循環」，你必須洞察到，你其實 : : 是在經營社群，必須有相關技能，或是找專家入伙，而不能就把它放著什麼都不幹。 : : (3) 台灣網路創業新手的經典錯誤：以大國案例為模範 : : 天眼通在幾個訪談的時候，都隱約透露：我們是參考國外的什麼什麼匿名網站 : : 千萬不要這樣，絕對不能抄襲中國、美國、日本這種人口大國的商業模式。 : : 也不是什麼特別的原因，在大國裡，只要0.1%的人用你的東西，你就是巨富。 : : 0.01%的人買你的單，你的公司就能生存。 : : 但在台灣，你可能要紅到10%才有辦法，這是超級艱困的任務。 : : 所以，網路創業，商業模式不要模仿大國。切記。 : : 因為台灣的商業資訊，從中美日三國來的非常多，模仿他們會成為自然心理 : : 因此有一堆人跨過好幾個世代，重複倒進這個坑，三思後行。 : : 接著是 3-1，不要用募資當作商業模式。不為什麼，這很難永續，非常艱困。 : : (4) 台灣菁英有「對職場的典型想像過於扁平」的傾向 : : 尤其有「工具專職化」自己的傾向，這個在團隊的文章裡，可以看出一點這種端倪 : : 比如會透露出一種感覺：「我只要把技術產品做好就好」「為什麼社會這麼多奧客」 : : 這樣是不行的，這是沒有徹底地把角色轉換過來，從今天開始，『客服』『法務』都 : : 是你要解決的問題，若你機制設計很容易引起特定傾向，還會變成主要處理問題 : : 矽谷所有那些偉大技術公司，沒有一間是『只解決』技術的。 : : 你看不到的地方努力更多 : 針對第4點 : 這個平台本來就是無心插柳 : 經營者沒想到最後是自己要面對這麼多問題 : 但 : 這真的是他們的錯嗎? : 勞方無意義的留言謾罵被刪就被懷疑勾結企業主 : 資方看不順眼的留言不刪也罵 : 但追根究柢的原因 : 難道不是因為使用者沒有在天眼通上做自己應該盡的義務嗎? : : (5) 社運式思考者的誤區: 不要整天想用「倡議」與「道德」解決系統性問題 : : 這是台灣最近幾年的趨勢，是一個非常令人擔憂的演變，是我非常想挽救的形勢 : : 因為倡議與道德攻擊，不會改變所有的人性，通常也不會解決系統性問題。 : : 台灣的社運思考，常常是『扶老太太過馬路』，認為『扶一千個，就會激起示範作用』 : : 讓世界變得更好。就算沒人理我，我也問心無愧了。 : : 這叫『道德的自我沈迷』。 : : 我想世界並不是這樣運作的，你必須徹底了解規則，然後找出攻略的節點才行。 : : 如果真的想改變世界，就繼續加油思考。 : 務實一點 : 人做事情都是一開始有理想和道德的 : 然後遇到困難和阻礙慢慢修正和調降標準 : 結果就在是 : 努力和運氣好能做到80% : 堅守底線至少做到60% : 最差就是徹底失守 : 就這樣而已 : 所以說不要整天倡議道德 : 這是人類做事情的原動力不是嗎? : 您的"社運"和別人想的"社運" : 是不是有些不太一樣 : 結論 : 天眼通會結束營運 : 只能說台灣的使用者還沒有良好的網路習慣來使用這種平台 : 簡單來說就是豬隊友還太多 : : 結論 : : 綜上所述，這也不是我的什麼特別洞見，團隊的失敗的原因，其實去找一個普通的 : : 顧問，他們都會講出和我類似的答案。心態上、維度上都有可以調整的地方，而且 : : 有點錯估挑選的議題難度，你所面臨的，其實是跨越國界，人類文明的共通議題， : : 而並不是台灣的獨有現象，而團隊沒有成功的原因，也不是什麼勞不勞資不資 : : 純粹就是產品本身沒有解決問題而已。若能夠解決世界的問題，就必定會有價值， : : 我所謂的價值，就是 $$ 的意思，那讓你可以永續營運。 : : 身為創業者，沒有解決問題，就是我們自己的責任，而無歸咎市場環境的道理，因 : : 為你今天的角色是創業者，而不是社會評論家。不過敢於行動，絕對值得鼓勵，你 : : 們一定收穫非常多，希望大家和有志於這個議題的人不要灰心，改良和精進一下， : : 市場潛力還很大，台灣其實很缺企業家精神。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.201.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506224133.A.901.html

推

dantelee

09/24 11:39, , 1^F

09/24 11:39, 1^F

推

nangle

09/24 11:40, , 2^F

09/24 11:40, 2^F

→

innominate

09/24 11:40, , 3^F

09/24 11:40, 3^F