Re: [新聞] 「天然獨」四大特徵：中華民國等於台灣？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/12 07:24), 8年前編輯推噓11(20推 9噓 63→)
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※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言： : 推 jyekid: 一邊說自己是天然"獨" 一邊又拿中華民國國旗 09/12 06:02 : → jyekid: 不覺得精神錯亂嗎? 然後這些說天然獨的人看著"台灣"旗幟 09/12 06:02 : → jyekid: 被憲兵拿走 好像沒啥反應耶 09/12 06:03 : → jyekid: 這四特徵蠻精準的 09/12 06:05 : 推 jyekid: 多數是華獨啊 只是他們以為自己是台獨 09/12 06:07 : → jyekid: 真的搞台獨的人不拿中華民國旗子的 但看蠻多人願意把青紅 09/12 06:07 : → jyekid: 旗畫臉上 而且年齡層相對低 09/12 06:08 : 看了你的推文我突然能理解為什麼有些獨派，尤其是那些急獨會搞的這麼難看了。 : 你們區分什麼台獨和華獨的東西竟然是旗子？認同台灣旗的才叫台獨？？？ : 認同國旗的叫華獨？？什麼叫真的搞台獨的不會拿中華民國旗字？ : 不都是傾向於台灣獨立，成為獨立國家嗎？ : 為什麼要分割開來說你們是華獨和我們不一樣。 : 一樣的目標，而且族群也不小，正確做法不是讓對方也認同你的理念來發展擴大嗎？ : 目標還那麼遙遠就在那分旗號，認為要認同[台灣旗]的才是真台獨。 : 拜託！多數人都看著青天白目滿地紅升上去長大，有認同感不是很正常嗎？而且還是現在 : 合法的正式國旗。 : 結果認同的人卻被某些人視為華獨，而不是台獨。爭取認同是這樣爭的？ : 先認同[台獨]發明的旗才是自己人？爭取認同是這樣爭的？ 我想這是因為你無法區分「臺灣」與「中華民國」的不同，才會這樣說。 中華民國，特別是 1949 年前的它，跟臺灣這塊土地上的時間軸，是平行的關係。 所有發生在中華民國的事情，對臺灣人來說，都是「外國事」。也因此，當你想要 把那些「外國事」，放到臺灣的時間軸裡，都會讓臺灣人「精神錯亂」。 這些事情具體表現在國號、國歌、國旗、國家憲法……上。 你說那面旗子代表臺灣，但它取代五色旗的時候，臺灣可還在日本時代，你要怎麼 跟人解釋這現象？ 另一個例子我很愛舉「國慶日」，我都說每年 10 月 10 號，就是臺灣人精神分裂 的日子。譬如有時你會聽到有人講：「臺灣是亞洲第一個民主共和國，具有百年歷 史。」 在此先不管啥蘭芳、蝦夷共和國的爭議，那句話裡的建立時間，臺灣根本就是在日 本時期，何來的百年建立之說？講這句話之前多想兩秒，不覺得在邏輯上有衝突嗎？ 回到所謂「天然獨」的議題。 我認為現階段年輕時代對於「臺灣 vs. 中國」能夠很清楚的區分，這是因為這裡 的「中國」是「中華人民共和國」。但若你細問現在的年輕時代對於「臺灣 vs. 中華民國」看法，答案應該是沒這麼明顯。 若一個人能區分出臺灣與中華民國的不同，你很難要求這個人對延續「中華民國」 ，不管是在國號、國旗、國歌……等，上有著認同感，因為中華民國跟臺灣這塊土 地的相關性異常的低。這不只是以前追求獨立的臺灣人能夠清楚區分，頭腦清楚的 外省人（如：楊西崑、雷震）也能意識到這兩者的差異。 現階段的臺灣人，若無法清楚區分臺灣與中華民國的差異，具體表現就是在許多議 題上，身份交互胡亂使用，理由正當性飽受質疑。 八卦板上談論到韓國議題，最常提到的萬年老哏：「臺韓斷交大使館處理」、「兩 個韓國 vs. 兩個中國」，會有這種奇怪論述，都是因為無法清楚區分臺灣、中華民 國的關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.140.19.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505172279.A.34D.html
推
09/12 07:26, , 1F
很明顯 你連我那篇在說什麼都看不懂.....
09/12 07:26, 1F
→
09/12 07:26, , 2F
現實就是現在在台灣的政府叫中華民國
09/12 07:26, 2F
→
09/12 07:27, , 3F
我的身份證也叫中國民國國民身份證
09/12 07:27, 3F
→
09/12 07:27, , 4F
打成中國了 中華民國國民身份證
09/12 07:27, 4F
→
09/12 07:28, , 5F
不過的確英文的中國和中華都叫China
09/12 07:28, 5F
→
09/12 07:28, , 6F
不過現實就是如此 不是嗎？
09/12 07:28, 6F
不，我能區分中華民國與臺灣的不同，所以我知道你論述裡的矛盾之處。 倘若你一面對外說你不想當中國人，卻又拼命認同一個代表「偽中國」的東西， 還催眠自己說它代表臺灣，這不就是我說的「精神錯亂」嗎？ ※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 07:32:02
噓
09/12 07:29, , 7F
1949年前的中華民國和台灣民間並不是平行而無交集的
09/12 07:29, 7F
→
09/12 07:29, , 8F
而現實也是多數台灣人不想被統一不想成為另一個香港
09/12 07:29, 8F
→
09/12 07:30, , 9F
你們需要的是在這個基礎上追求更多認同和擴大基數
09/12 07:30, 9F
→
09/12 07:30, , 10F
只和日本在台灣的總督是平行的
09/12 07:30, 10F
我沒有說 1949 年前的中華民國跟臺灣無交集，我說的是發生在中華民國的事，對 當時的臺灣來說是外國事，也因此當你想把那些事放到臺灣人的時間軸裡，就會發 生混亂。
噓
09/12 07:30, , 11F
活在另一個時空的可悲人.中華民國一直存在.而台灣國不存在
09/12 07:30, 11F
以臺灣人為主的臺灣國還沒建立，所以這才是該努力的目標。 至於「中華民國一直存在論」，1949 年失去領土代表權，1971 年失去「中國」代 表權，多想兩秒，你可以不用做這種幻想。
→
09/12 07:30, , 12F
而不是把認同官方國旗的人打為另一派 排擠他們
09/12 07:30, 12F
推
09/12 07:30, , 13F
我覺得瘋法才是沒搞懂的人
09/12 07:30, 13F
→
09/12 07:30, , 14F
這是現實事實.沒啥華獨不獨.台獨份子加油好嗎?
09/12 07:30, 14F
→
09/12 07:32, , 15F
不必講那麼多 一張圖就end http://i.imgur.com/wzhNOsK.jpg
09/12 07:32, 15F
※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 07:40:38
噓
09/12 07:34, , 16F
把身份證燒掉再來說別人搞不懂吧
09/12 07:34, 16F
→
09/12 07:39, , 17F
對了，健保卡一起燒一燒
09/12 07:39, 17F
要用這種說法我也會，中華民國信徒先發行出能自由通行圖瓦國、阿爾泰國的身 份證、健保卡出來再叫人燒也不遲？ 至於圖瓦國、阿爾泰國是不是固有領土，你慢慢去思考吧。
噓
09/12 07:40, , 18F
又一個活在自己世界的台獨份子
09/12 07:40, 18F
→
09/12 07:40, , 19F
自以為別人都不懂的高傲心態 就是這群人永遠是小眾的主
09/12 07:40, 19F
※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 07:43:50
→
09/12 07:41, , 20F
要原因
09/12 07:41, 20F
→
09/12 07:41, , 21F
又一個躲在自認為幽靈政權的人 哈哈
09/12 07:41, 21F
→
09/12 07:41, , 22F
整天在那邊想要教育別人 哈哈
09/12 07:41, 22F
「中華民國」跟「臺灣」的問題點，其實就在那裡，不會因為你忽視而不存在。 想把 1949 年前的中華民國放到臺灣的時間軸裡，就必須面對那些矛盾之處。
→
09/12 07:44, , 23F
躲在流亡政府，結果還教訓別人的，只能有綠黨旗當國旗
09/12 07:44, 23F
噓
09/12 07:44, , 24F
所以你身份證跟健保卡燒了沒?
09/12 07:44, 24F
所以能在圖瓦國、阿爾泰國通用的身份證跟健保卡發行了沒？ ※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 07:47:56
推
09/12 07:45, , 25F
中共自認為的固有領土有台灣，他的身分証能自由通行？？
09/12 07:45, 25F
→
09/12 07:47, , 26F
我不認為跟個中華民國人講中華民國不存在有意義
09/12 07:47, 26F
→
09/12 07:48, , 27F
所以你那張中華民國身份證跟健保卡燒了沒?
09/12 07:48, 27F
→
09/12 07:49, , 28F
你拿著證明自己是中華民國人民的證件喊著中華民國不存在
09/12 07:49, 28F
「中華民國」是個非常虛幻的名稱，我建議你在說明的時候，清楚描述它的範圍。 秋海棠的中華民國的確已經滅亡了，1949 年失去領土代表權，1971 年失去中國代 表權。 接下來就是老問題，你要人燒身份證跟健保卡，但你的中華民國又是秋海棠的中華 民國，你最起碼應該要發行能夠自由通行該領土的身份證，才好叫人燒吧？ ※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 07:56:28
→
09/12 07:49, , 29F
真是最大的笑話XD
09/12 07:49, 29F
→
09/12 07:49, , 30F
我跟你說現實 你跟我說理論 ？
09/12 07:49, 30F
還有 26 則推文
還有 10 段內文
推
09/12 08:26, , 57F
原PO說的才是對的
09/12 08:26, 57F
→
09/12 08:27, , 58F
只欠一個比較簡單的說法讓分不清楚台灣和ROC相異的
09/12 08:27, 58F
→
09/12 08:27, , 59F
人秒懂
09/12 08:27, 59F
「臺灣」跟「中華民國」的關係很複雜，因為「中華民國」本身就是個模糊字眼， 真的很難三言兩語就解釋清楚。 我個人是偏向先點出矛盾處，再好好思考為啥會有這類矛盾存在？理由為何？
噓
09/12 08:28, , 60F
你會有認知障礙表示你歷史念不好，別把別人扯下水。
09/12 08:28, 60F
→
09/12 08:28, , 61F
這算歷史共業吧~ 過去從小就這樣教,要轉有點難.
09/12 08:28, 61F
噓
09/12 08:29, , 62F
有腦的台獨試著貼向主流民意，重點是獨立中台不重要
09/12 08:29, 62F
※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 08:38:46
→
09/12 08:30, , 63F
因為ROC的存在已經會阻礙台灣這個主體意識的發展惹
09/12 08:30, 63F
推
09/12 08:30, , 64F
至少我們還有金門馬祖 所以中華民國是確實存在的
09/12 08:30, 64F
推
09/12 08:31, , 65F
我是沒聽過有人說台灣是亞洲第一個民主共和國啦
09/12 08:31, 65F
→
09/12 08:34, , 66F
ROC存在阻礙台灣，所以換成台灣中國就不阻礙你了
09/12 08:34, 66F
→
09/12 08:34, , 67F
台獨有沒有這麼聰明
09/12 08:34, 67F
理由我在上面已經闡述過，建立以臺灣為主體的臺灣國，是貨真價實的臺灣代 表，同樣被打壓，跟「偽中國」身份完全是兩回事。 若你一面訴諸臺灣身份被打壓，對外卻又一面使用那個「偽中國」身份，還催 眠自己說它代表臺灣，世人只會覺得你精神分裂，莫名其妙。 ※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 08:43:50
推
09/12 08:42, , 68F
回bighorse0,先不要拿中共外在影響來混著說
09/12 08:42, 68F
推
09/12 08:46, , 69F
以自我認同來說,要先知道"我是誰",接下來才能討論
09/12 08:46, 69F
→
09/12 08:47, , 70F
"誰在找我麻煩".這事分先後層次討論才會清楚.
09/12 08:47, 70F
→
09/12 08:54, , 71F
真有趣，當我看到「台灣是亞洲第一個民主共和國」這
09/12 08:54, 71F
→
09/12 08:55, , 72F
種說法，而後面沒接「百年歷史」時，通常指的是那個
09/12 08:55, 72F
→
09/12 08:55, , 73F
台灣民主國，當然這說法值得商榷
09/12 08:55, 73F
推
09/12 09:07, , 74F
華獨跟台獨再戰大開眼界
09/12 09:07, 74F
推
09/12 09:12, , 75F
蔣家政權的雪崩式斷交年代 中共根本沒有能耐可以打壓
09/12 09:12, 75F
推
09/12 09:12, , 76F
推 老一輩的外省人 或許在台灣 中華民國 的差別上還比較
09/12 09:12, 76F
→
09/12 09:12, , 77F
敏感ㄅ
09/12 09:12, 77F
→
09/12 09:14, , 78F
只是國際終於「正視」中華人民共和國才能代表中國的事實
09/12 09:14, 78F
→
09/12 09:16, , 79F
罷了 所以把邦交國少「完全地」歸咎於中共打壓 是錯的
09/12 09:16, 79F
推
09/12 09:20, , 80F
台灣nationality已經存在了，只差台灣state不存在而已。沒人
09/12 09:20, 80F
→
09/12 09:20, , 81F
說現況拿roc護照就代表自己心中不能有別的nationality。推本
09/12 09:20, 81F
→
09/12 09:21, , 82F
串原po
09/12 09:21, 82F
推
09/12 09:31, , 83F
每個人都需要帶邏輯出門
09/12 09:31, 83F
→
09/12 09:58, , 84F
你大概不知道 1947的228 以及1945就有所謂的[台灣光復]了
09/12 09:58, 84F
→
09/12 09:59, , 85F
扯1949之前台灣跟中華民國是平行線是什麼鬼? 架空歷史?
09/12 09:59, 85F
因為 1949 年是一個明顯可以區分的年代。 終戰到 228 那段時間，所謂的「光復」有爭議，這要討論的話，又會是另一個 議題。你要把中華民國發生過的事件，套用在臺灣的時間軸上，不會因為那幾年 ，就變得比較不混亂。 ※ 編輯: CCY0927 (121.140.19.4), 09/12/2017 10:12:33
→
09/12 10:14, , 86F
要說臺灣 vs中華民國區別的話 應該從總統可民選開始..
09/12 10:14, 86F
推
09/12 11:25, , 87F
現實中華民國實質領土只有金馬
09/12 11:25, 87F
噓
09/12 13:51, , 88F
所以呢?現在就是切不開，還在那硬凹
09/12 13:51, 88F
推
09/12 14:13, , 89F
現實切不開，但是你腦子裡的思想可以，而現實切不開，
09/12 14:13, 89F
→
09/12 14:13, , 90F
就是因為有很多人腦子裡根本分不清楚
09/12 14:13, 90F
推
09/12 14:36, , 91F
推一下這篇，把台灣跟中華民國的不同解釋得很清楚。
09/12 14:36, 91F
推
09/12 15:01, , 92F
ROC還有國際效益的時候 自己放棄掉就跟退出聯合國一樣蠢
09/12 15:01, 92F
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