Re: [問卦] 全徵兵才是對的，為什麼不敢做?消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/09/03 14:27), 6年前編輯推噓-10(8推 18噓 42→)
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※ 引述《secom ( )》之銘言： : ※ 引述《loveices (交大松本潤)》之銘言： : : 別鬧了 : : 台灣全徵兵才會亡國 : : 台灣目前常備兵約23萬 小日本常備兵役24萬 人口卻是我們6倍 : : 台灣目前在和平狀態 相當於每月100人就有1人是士兵 : : 這個比例是很高的 : : 別忘了 國軍為什麼會爛 就是徵了太多兵 錢不夠買裝備 : : 還要養一群 大陸戰思想的大批陸軍軍官 : : 有哪個國家沒在打仗還養這麼多軍人 還得付軍人退休金 : : 現代戰爭當中 你裝備爛 人數再多也沒用 : 拿日本這種軍隊被閹割的來說嘴 : 是在開玩笑嗎 : 不是很愛說中國多少顆飛彈對準台灣？ : 不是很愛說中國武力威脅？ : 所以說規說還是讓你覺得很和平嘛！ : 怎麼不說南韓 : 南韓軍隊數量69萬 : 就連駐韓美軍都有接近3萬人 : 連南韓都這樣了 : 你跟我說台灣軍人數量太多 XD : 是以為台灣軍事科技超越美國了嗎 XD ...知道為何台灣要改掉徵兵制嗎 是因為台灣愛台獨都怕當兵喔? 預防針先打一下 本人當過兵沒逃兵有資格說話吧? 省得再來跳針說替代役沒資格說話 台灣不同南韓以色列 是因為台灣是海島而沒有陸地相接 看看二戰太平洋戰役好嗎? 日本投降難道是陸軍不夠? 他投降時至少還有四百萬陸軍耶 那些太平洋戰役島嶼爭奪戰最後日本失敗 是因為喪失制海制空權 還是陸軍不夠人填島? 明擺著的事實 島嶼爭奪戰 最最重要的 就是制海制空權 攻方沒有制海制空權 根本沒辦法在補給充足的清況下登陸掃蕩敵軍 守方沒有制海制空權 不是被跳島餓死 就是只能堡壘地道死守 期望給敵軍最大傷害 簡單說只能增加攻守傷亡 連遲滯敵人佔領都辦不到 請問中國對台灣 是有多距離離島可以給台灣增加縱深防守? 能打金門馬祖澎湖為何不直打台灣?? 以增加攻方傷亡的守軍策略 對台灣來說不只不合時宜 連拖延時間都辦不到 根本目標錯誤 是智障! 你知道中國如果真的對台開戰 他的戰略目標是什麼? 是在短時間內美日尚未集結直接登陸佔領台灣才算贏好嗎? 除此之外就算是時間拉長都有被鄰國干涉導致輸的可能 這種情況下 台灣真正戰略目標 就是要盡全力保住台灣海峽制海制空權 讓中國無法妥善登陸啦 還在那裡扯啥全部陸軍死守台灣本島 笑死人了 中國真的願意對台動武 能快速登陸拿下台灣本島 還會在乎那些陸軍堡壘地道式的死傷嗎 他在乎過中國人命嗎? 還是台灣有台灣二島可以退守 以大量傷亡逼中共談和?? 這種情況下 根本可以說是台灣失去制海制空權 被敵軍登陸就算輸的地步 期待登陸後增加解放軍傷亡一點意義也沒有 這種情況下 台灣真正需要的是反艦導彈 相對應艦船跟反登陸坦克直升機裝備啦 陸軍不求多 只求反登陸跟反斬首的菁英部屬 其他動員兵只要在灘頭填戰線就好了 看看歷來美國最希望我們買那些裝備不就知道了? 搞那種大陸軍式的編制 只是過去未來反攻大陸遺留下來的遺毒罷了 根本不合時宜 不僅浪費寶貴資源 還排擠到海空軍的預算 前朝的黃埔軍編制根本垃圾 不過也是啦 通常整天嗆台灣不徵兵制只會嘴砲台獨的 八九成都是對岸網評五毛那類的 講的一嘴台灣沒錢沒人愛喊獨羞羞臉 也不看看 中共這六十年來是有敢真的展開登陸或是斬首戰役喔 登陸展搶灘跟斬首是有多容易啊 中共六十年來只敢嘴巴說說就是不敢動武在哪? 不就是現代戰爭登陸戰難度很高嗎? 要登陸前的集結就必定被發現 登陸時的裝甲部隊根本派不上用場 只有在海空軍奪得制海制空權下才能順利實施 講的一副台灣就是沒錢沒人力活該只能死守等著被滅的嘴臉 台灣海空飛彈像擺設似的 要是台灣真的這麼脆弱一觸即潰 中共現在還不敢派兵難道是他寬大為懷? 別傻了 這種失敗主義的宣傳 在這21世紀的戰爭史觀是嚇不到多少人的同志 台灣的戰略部屬 早該調整了 若不是國民黨大陸軍系遺毒太深 台灣現代軍種早該可以更早轉型的 真是... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504420069.A.ACE.html
推
09/03 14:28, , 1F
盡全力保住台灣海峽制海制空權 讓中國無法妥善登陸
09/03 14:28, 1F
→
09/03 14:28, , 2F
Agree
09/03 14:28, 2F
噓
09/03 14:30, , 3F
你知道以色列幾乎沒海軍嗎？ 廢徵兵後海空分一分陸軍剩多
09/03 14:30, 3F
→
09/03 14:30, , 4F
少？腦補王？
09/03 14:30, 4F
....拜託一下 以色列或是南韓 難道他們的戰略敵人 是美國還是英國這種外海來襲嗎? 他們保留陸軍編制非常有必要 原因是他們的敵人絕對從路面攻勢開始 能夠走陸路 還海上登陸讓你好反打一波反登陸戰喔 你知道反登陸戰守方很有優勢耶 請問台灣海峽 中共是可以走路過來的喔 台灣缺的不是陸軍編制人手 而是制空制空權所需的高階兵種 那些徵兵制徵不太來的 徵兵制絕大多數是為了擴充陸軍軍種所需 台灣陸軍目前首要任務是防登陸防空降 請問目前我們陸軍教範有教這些嗎? 還在那裡左欺敵右欺敵心戰喊話 真正反登陸反空降的訓練時間根本也不用到一年 二戰美國德國日本本土就玩過一次了 為什麼反而要走回頭路 這點我真的不懂 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 14:38:15
噓
09/03 14:31, , 5F
可是美國建議台灣恢復徵兵
09/03 14:31, 5F
推
09/03 14:31, , 6F
把台灣當作巨型航母 其實很難打
09/03 14:31, 6F
噓
09/03 14:32, , 7F
很多孬種怕死怕操躲當兵，各種千奇百怪的理由的掰得出來
09/03 14:32, 7F
→
09/03 14:33, , 8F
總歸一句不敢當兵就承認自己是孬種就好了
09/03 14:33, 8F
噓
09/03 14:33, , 9F
等https://goo.gl/Vb4GcQ 2016多達8成支持徵兵 17萬兵
09/03 14:33, 9F
→
09/03 14:33, , 10F
力全廢要怎麼補海陸空剩多少兵說清楚
09/03 14:33, 10F
推
09/03 14:33, , 11F
推
09/03 14:33, 11F
→
09/03 14:33, , 12F
台灣地處四戰之地 和平景象只是困在國際現實下的妥協
09/03 14:33, 12F
推
09/03 14:33, , 13F
你不知道台灣國防本營在台中嗎？
09/03 14:33, 13F
噓
09/03 14:34, , 14F
台灣要是連陸軍都沒有的話登陸有啥難的？還是你認為裁掉
09/03 14:34, 14F
→
09/03 14:34, , 15F
陸軍就能多造10艘軍艦圍得台灣海域密不透風？
09/03 14:34, 15F
噓
09/03 14:35, , 16F
話說原PO在哪當兵當啥兵？ 有點好奇
09/03 14:35, 16F
噓
09/03 14:35, , 17F
沒陸軍 阿六 空降就好 打死你這個王八蛋
09/03 14:35, 17F
→
09/03 14:36, , 18F
直接擒王
09/03 14:36, 18F
噓
09/03 14:36, , 19F
哈哈
09/03 14:36, 19F
噓
09/03 14:39, , 20F
你的想法才是錯誤的,物資可以有美日支援,但是陸軍不能
09/03 14:39, 20F
→
09/03 14:40, , 21F
美國跟俄羅斯靠空優解決了IS了嗎? 光靠空優沒辦法滅你國
09/03 14:40, 21F
推
09/03 14:40, , 22F
09/03 14:40, 22F
→
09/03 14:41, , 23F
但是你陸軍太弱,才真的會滅國,一個小國不拚便宜實惠兵種
09/03 14:41, 23F
噓
09/03 14:41, , 24F
邏輯真好看不懂我說的？意思以色列不需海軍 8百萬人口17
09/03 14:41, 24F
→
09/03 14:42, , 25F
萬兵 我們廢徵兵 但我們四面環海 海軍一定要 海空分一分
09/03 14:42, 25F
→
09/03 14:42, , 26F
陸軍沒剩多少我還不空降你 ？
09/03 14:42, 26F
...別再鬧了 敵方不敢空降 你覺得會是因為覺得敵方陸軍太強? 還是沒有制空權?? 看看二戰初期德英對抗好嗎 英國敦克爾克一役 丟棄多少陸軍重裝只求人逃走 你看看德國那些陸軍高層 是因為沒有制空權可大量空降 沒有制海權可以保障空降後續戰役 還是英國本土陸軍"太多" 別扯了好不好 空降突襲就這麼好進行 二戰末期就不會搞出市場花園空降作戰失敗 這種丟盟軍臉的事情了 整天期望陸軍填戰線 真正重要的海空擺著不加強 我要是對岸領導人巴不得台灣人這樣想好嗎? ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 14:47:27
→
09/03 14:42, , 27F
整天幻想高科技高價兵種,還沒意識到我方經濟科技已經慘
09/03 14:42, 27F
噓
09/03 14:43, , 28F
重點你是官拜少將以上嗎？怎敢在這廢言？
09/03 14:43, 28F
→
09/03 14:44, , 29F
輸,你哪來本錢繼續拚高價兵種? 再說,你F35買得到嗎?
09/03 14:44, 29F
→
09/03 14:45, , 30F
買不到也沒錢買多,請問是要怎麼拚制空制海啦,嘴巴說說
09/03 14:45, 30F
噓
09/03 14:45, , 31F
退役軍方高官 都反對廢徵兵 你幾顆星？
09/03 14:45, 31F
→
09/03 14:45, , 32F
新飛機就會自動出現嗎?
09/03 14:45, 32F
→
09/03 14:46, , 33F
美國也反對我們廢徵兵,一直叫我們回復徵兵
09/03 14:46, 33F
噓
09/03 14:48, , 34F
全民徵兵 是一種全民抗敵意識的凝聚 新加坡 瑞士 以色列
09/03 14:48, 34F
→
09/03 14:48, , 35F
南韓 都是
09/03 14:48, 35F
噓
09/03 14:49, , 36F
先說一下你什麼軍種？什麼官退役的 老實說你打得字我都沒
09/03 14:49, 36F
→
09/03 14:49, , 37F
看 看幾個字就end了 沒啥營養
09/03 14:49, 37F
噓
09/03 14:50, , 38F
一定不會有制空權的,就是要靠陸軍死守,你就直接說要怎麼
09/03 14:50, 38F
→
09/03 14:51, , 39F
取得新戰機比較快,F35我都支持你買,買不到乖乖徵兵好嗎?
09/03 14:51, 39F
拜託 我是美國我巴不得你台灣全民武裝到牙齒好嗎? 最好跟中國兩敗俱傷增加傷亡死在一塊 他們其實不太在乎台灣增加多少死傷被佔領 他們清楚中國目前海空軍就連威脅美日的存在艦隊也沒有 就算打下台灣 只要中共擋不住美日海空奪回制海制空權 那怕開戰吞下台灣 之後也要吐出來好嗎 因為根本守不住 也無法保障占領台灣解放軍的補給 他們要的只是台灣盡可能地增加中國傷亡 他們撿尾刀就不費吹灰之力 他們的戰略主軸方向 跟台灣不是完全的在一塊好嗎? 就我說的 看太多對岸來的整天扯台灣海空不行開戰只能陸軍死守 一開始就直接假設台灣海空好若中共好強 看一下過去戰史 有這種假設 台灣還能偏安六十年 真不知道該說什麼 總之對岸的論述就是你台灣做什麼都是白費力氣 不要妄想抵抗這樣 真是幼稚 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 15:00:36
噓
09/03 14:52, , 40F
重點在人數多少？講古嗎？嚴重不足還有後勤監測通訊 扣一
09/03 14:52, 40F
→
09/03 14:52, , 41F
扣 沒幾支貓當然空降你 是有多可愛
09/03 14:52, 41F
→
09/03 14:52, , 42F
人多當然無法
09/03 14:52, 42F
推
09/03 14:59, , 43F
其實制空制海反登陸這三者都一樣重要，要維持這三者，
09/03 14:59, 43F
推
09/03 14:59, , 44F
反正鄉民的心態就是「還好我退了」 講再多都沒用
09/03 14:59, 44F
→
09/03 15:01, , 45F
有足夠多的兵力還是重要的，不能偏廢呀
09/03 15:01, 45F
說真的 也不是要真的完全放棄徵兵制 而是放棄"目前的"徵兵制陸軍 就我前面說的 現在陸軍有在訓練反登陸反空降嗎? 完全沒有嘛 都還活在國共內戰的教範 是有啥鳥用??? 這種陸軍徵兩年三年還不是在那裏掃地做內務 真的能對台灣戰略有任何幫助? 當過陸軍的都知道吧? 台灣缺的是這種陸軍嗎? 台灣缺的是訓練跟戰略方向的陸軍 二戰經驗就知道了 英美澳防德軍日軍登陸空降 大量動員平民動員兵訓練反登陸反空降 也不用到半年 台灣平民只要接受這種短期訓練就好 根本不用到徵兵一年 其他人力跟資源經費去強加海空軍才是 現在那裏扯台灣不敢當兵的 根本可以說是惡意誤導大家的戰略觀念! ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 15:08:23
→
09/03 15:02, , 46F
你說的制空制海權當然重要，必要的武器當然要有，但是
09/03 15:02, 46F
→
09/03 15:04, , 47F
還是要考慮到最壞的情況若打到最後制空制海權失去後，
09/03 15:04, 47F
→
09/03 15:06, , 48F
他國也還來不及救援時的打算，從中換取時間來爭取他國
09/03 15:06, 48F
→
09/03 15:06, , 49F
的救援時間還是必要的
09/03 15:06, 49F
→
09/03 15:07, , 50F
制海致空講半天 結果徵來的兵對制海制空能有什麼幫助?
09/03 15:07, 50F
就我前面說的 對防守方來說 只要丟了制海制空權 你台灣本島就算丟了 剩下的陸軍看二戰登陸戰的經驗就知道 除了增加攻方傷亡以外 根本拖不到啥佔領時間 原因在於沒了海空權 守方本身也無法支持補給 而攻方可以選擇任何有利方向進攻登陸 當年日本這樣幹 不是為了拖延美軍佔領 而是希望盡可能增加美軍傷亡逼美軍談有利條件和平 而他們差點也做到了 可問題是 你現在的敵人 是不在意本國人員傷亡的中共 他們要的 是"盡速"拿下台灣本島 因為拖延太久就容易被美日干涉作梗 而中國海空軍不佔優勢 這種情況下複製當年日本防守島嶼路線 是絕對錯誤的! ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 15:19:49
→
09/03 15:13, , 51F
不過你也說到重點... 陸軍的訓練真的不知道在幹什麼，
09/03 15:13, 51F
→
09/03 15:15, , 52F
準則教案還是舊思維的東西
09/03 15:15, 52F
噓
09/03 15:40, , 53F
我認為你是錯的,而且這種想法十分危險,你還是沒說先進戰
09/03 15:40, 53F
→
09/03 15:41, , 54F
機如何取得? 台灣根本沒有相關工業,拿自己沒有的東西
09/03 15:41, 54F
→
09/03 15:41, , 55F
而且還是買不太到的東西,說要跟人家硬拚這個,簡直笑話
09/03 15:41, 55F
→
09/03 15:42, , 56F
過去60年是老共相關工業仍未發展起來,老美願意賣先進戰
09/03 15:42, 56F
→
09/03 15:44, , 57F
機,我們經濟又好,科技壓制結果,我們也還是徵兵
09/03 15:44, 57F
→
09/03 15:45, , 58F
現在相關工業實力與經濟實力完全逆轉,你根本沒能力繼續
09/03 15:45, 58F
→
09/03 15:45, , 59F
拚海空軍,然後你還拼命誤導海空軍輸就輸了,去查查二戰
09/03 15:45, 59F
→
09/03 15:46, , 60F
最後美國決定不登陸是為什麼? 就是怕傷亡太高無法承受
09/03 15:46, 60F
→
09/03 15:47, , 61F
誰跟你陸軍沒用? 只要你陸軍能撐一段時間,美國海空軍就
09/03 15:47, 61F
→
09/03 15:48, , 62F
有可能來支援,但是不可能支援你大量陸軍! 髒活要自己幹
09/03 15:48, 62F
→
09/03 15:48, , 63F
整天幻想按按鈕,高科技壓制,秤秤自己斤兩好嗎?
09/03 15:48, 63F
→
09/03 15:49, , 64F
只要你這種想法的人太多,到最後一定兩頭空,摳連
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09/03 15:49, , 65F
還是不會有先進海空軍,你就買不到,也沒有相關生產實力
09/03 15:49, 65F
→
09/03 15:50, , 66F
然後也沒有強陸軍,什麼都沒有,慘~
09/03 15:50, 66F
再繼續鬼扯啊 美軍因為傷亡放棄登陸? 兩國都打到總體滅國戰了 最後會怕你傷亡? 你到底知不知道 奧林匹亞行動 跟 小王冠行動 美國已經準備登陸了好嗎? 史實日軍的防守方向 真正的證實這種以傷亡嚇止敵軍路線完全失敗 二戰時的美軍沒有放棄這麼做 現在更不在意傷亡的中共更不會被你嚇到 他們真正在意的不是傷亡 而是戰役失敗好嗎? 你連二戰的戰術方向根本沒抓到 最後是日本因為蘇聯也對日宣戰 才放棄最後由蘇聯仲介議和的夢想投降 剩下那些將近六百萬的陸軍唯一起到的作用 是美國怕這些日本陸軍控制不住 才同意不追究日本天皇責任轉而魁儡控制他好解除日軍武裝 有阻止美軍佔領日本? 連二戰史都不熟了 跟人家談陸軍死守? 誰才是軍盲??? 再說 真的解放軍開戰 美日幹嘛跟你支援陸軍在台作戰?? 完全沒必要好嗎?? 美日巴不得你中國派八百萬陸軍到台灣來 派越多越好 因為他們海空軍一斷你制海制空補給線 那些陸軍只能餓死或等著投降啦 還敢什麼髒活 那些陸軍在台海戰役除了占領台灣能起啥作用?? 問題是美軍又不是要佔領台灣 逼你中共無法駐守就好 我是美軍一定笑到合不攏嘴 你完全搞不懂現代陸海空協同作戰方式 還好意思大放厥詞陸軍死守? 拜託 台灣人不聰明 但也沒你麼扯 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 16:09:01
噓
09/03 17:22, , 67F
閱
09/03 17:22, 67F
推
09/03 20:41, , 68F
閱
09/03 20:41, 68F
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